| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alekc
Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 3698
Откуда: г.Донецк
|
 Добавлено: Сб Окт 15, 2016 1:24 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| лютик писал(а): |
График 9-ти градусного охлаждения , а охлаждение с постепенным изменением температуры с 9 0с до 2-0 0С - комбинированное охлаждение.
 |
Лютик выложил такой график.
Принимаем это за основу.
Теперь начинаю планировать выгонку сорта,допустим,Snow Lady к 8м.
В конце сентября помещаю лук. в хол. камеру с постоянной темп.+9гр.В ноябре высаживаю в ящ. и продолжаю хранить при +9гр.Декабрь,январь-поддерживаю ту же темп. +9гр.А шо?Постоянная ,значит постоянная все время(как на графике).
1 февраля заношу ящ. в теплицу и устанавливаю температуру хоть 14гр,хоть 16гр-без разницы.1 марта срезаю тюльпаны.Всем рассказываю,что выгнал тюльпаны строго по 9-ти градусной технологии. Лютик именно так нужно выгонять по 9-ти градусной технологии? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Alekc
Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 3698
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено: Сб Окт 15, 2016 2:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| МАСТЕР писал(а): | | Alekc писал(а): |
Подержал ты лук. всухую при 9гр,посадил и если тебе нужно получить ,допустим,Dynasty к 8 м. то ты будешь держать 9гр все время до февраля,те до заноса в теплицу или..... |
Алекс!
Конечно, надо опустить температуру,
высадить в ящики и гнать при низких температурах,
что бы получить цветок хорошего качества.
Или заменить сорт на более поздний. |
Мастер,я называю это "правило первой пуговицы".Если первую пуговицу застегнул неверно,то как бы ты не старался, правильно застегнуть все пуговицы никак не получится.
Пер.охл.-это время от начала охлаждения до заноса в теплицу(когда посадил не имеет значения).
1.Лук. должны находятся все время от начала охлаждения до момента выноса в теплицу при 9гр и тогда это будет 9-ти градусная технология.
2.Лук. с момента охлаждения до момента выноса в теплицу находятся при температуре,которая опускается с 9гр до 0гр.- это 9-ти градусная технология.
Какой вариант правильный?
Когда придем к однозначному выводу(т.е. застегнем правильно первую пуговицу),вот тогда можно говорить о ПО,как его считать или пересчитывать и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alekc
Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 3698
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено: Сб Окт 15, 2016 2:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| МАСТЕР писал(а): |
Алекс!
Я закажу 5-градусную луковицу у голландцев,
к нужному сроку, пусть ОНИ думают.
|
С 5-ти гр. техн. я не знаком,а по 9-ти гр. можно не особо и думать.Они начнут охлаждать, допустим, 9.09 сорта имеющие 18недельПО,16.09-сорта с ПО=17н,23.09.-сорта с ПО=16н и т .д.
а стартовать ты должен примерно числа с 10.01 сразу для все сортов.В этом случае все сорта получать необходимый ПО,но зацветут они,конечно,в разнобой.
А если,как ты писал,они все сорта начали охлаждать с 9.09,тогда сорта нужно заносить в теплицу не все вместе,а сначала сорта с ПО=14н.,потом сорта с ПО=15 н. и т.д.Опять таки,все сорта получат необходимый ПО,но цветение,естественно будет не в одно время.
Таково мое понимание 9-ти градусной технологии.
P.S.Мнение мое,наверное,несколько убогое.Его бы для солидности дополнить некоторыми высказываниями об амилазе,гидролизе,ресинтезе,крахмале-сахаре,ауксине,гиббереллине,да еще пару графиков намалевать.Может оно и имело бы какой-то вес,а так получается нечто вроде детского лепета.Ну тут уж шо могу,то и .......
P.P.S.Я и словов-то таких не знаю,да искудава мне их знать,если даже сам Лютик делает ошибки в их написании |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лютик
Зарегистрирован: 14.01.2012
Сообщения: 4091
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Сб Окт 15, 2016 5:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Alekc писал(а): |
P.S.Мнение мое,наверное,несколько убогое.Его бы для солидности дополнить некоторыми высказываниями об амилазе,гидролизе,ресинтезе,крахмале-сахаре,ауксине,гиббереллине,да еще пару графиков намалевать.Может оно и имело бы какой-то вес,а так получается нечто вроде детского лепета.Ну тут уж шо могу,то и .......
P.P.S.Я и словов-то таких не знаю,да искудава мне их знать,если даже сам Лютик делает ошибки в их написании |
Alekc, к тебе очень простой вопрос:
- при каких температурах голландцы охлаждают и считают оптимальный ПО - те данные которые в каталоге IBC?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alekc
Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 3698
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено: Сб Окт 15, 2016 7:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| лютик писал(а): |
Alekc, к тебе очень простой вопрос:
- при каких температурах голландцы охлаждают и считают оптимальный ПО - те данные которые в каталоге IBC? |
Лютик,давай во втором чтении.
Если не решен основной вопрос,а решаются второстепенные вопросы,то рано или поздно упираешься в основной вопрос.Поэтому.
Сначала решаем, что такое охлаждение при 9-ти градусной технологии.Это постоянная температура +9гр. или изменяющаяся от 9 до 0.
Если есть ответ на основной вопрос,
переходим к следующему вопросу.
Если нет,
дальше пиши,что хочешь,
но без меня. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лютик
Зарегистрирован: 14.01.2012
Сообщения: 4091
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Сб Окт 15, 2016 7:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Alekc писал(а): | Сначала решаем, что такое охлаждение при 9-ти градусной технологии.Это постоянная температура +9гр. или изменяющаяся от 9 до 0.
|
Флаг в руки и в атаку
https://www.youtube.com/watch?v=jCspazEsFiY |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alekc
Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 3698
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено: Вс Окт 16, 2016 11:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
| МАСТЕР писал(а): |
1.) Охлаждение с 20.09. до 20.01.
С 20.09. до 20.10 Т= от 17 до 6С
С 20.10 до 20.11 Т= от 12 до 6С
С 20.11 до 20. 01 Т= от 11 до 0С.
ЛЮТИК, ТАК СКОЛЬКО НЕДЕЛЬ ПОЛУЧиТ ЛУК, ХОЛОДА ?
|
Я бы вообще ничего не считал,т.к. вопрос задан с единственной целью-показать, что температурный режим все-таки нужно выдерживать.К тому же такие ночные/дневные перепады температуры.что задолбается крахмал - сахар туда-сюда прыгать.Что получится с такого охлаждения?Тут нужно подбрасывать монетку,зависнет она в воздухе,значит будет классная выгонка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sasco
Зарегистрирован: 08.02.2016
Сообщения: 297
Откуда: Казахстан, Алматы
|
| Добавлено: Вс Окт 16, 2016 11:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Alekc писал(а): | | МАСТЕР писал(а): |
1.) Охлаждение с 20.09. до 20.01.
С 20.09. до 20.10 Т= от 17 до 6С
С 20.10 до 20.11 Т= от 12 до 6С
С 20.11 до 20. 01 Т= от 11 до 0С.
ЛЮТИК, ТАК СКОЛЬКО НЕДЕЛЬ ПОЛУЧиТ ЛУК, ХОЛОДА ?
|
Я бы вообще ничего не считал,т.к. вопрос задан с единственной целью-показать, что температурный режим все-таки нужно выдерживать.К тому же такие ночные/дневные перепады температуры.что задолбается крахмал - сахар туда-сюда прыгать.Что получится с такого охлаждения?Тут нужно подбрасывать монетку,зависнет она в воздухе,значит будет классная выгонка. |
Режим нужно выдерживать, а учитывая "глобальные изменения климата", это легче делать искуственно. Пусть в "сарае"\подвале будет 9 градусов +\- 1-2 на сухую, чем в земле лук. мается будет, как у нас сейчас - 3 дня назад +20, позавчера снег 5см., вчера мороз -5, сегодня +25!!! На днях обещают тоже самое. Земля тоже прыгает +5+9, да и обилие влаги не нужно тюльпанчикам. Да и корешки не набухли ещё. А бабье лето нормальное будет только в начале ноября!
Вот и спрашивается,
| Alekc писал(а): |
Садить -то нужно уже сейчас,а не в декабре. |
Разве было бы хуже, если я посадил лук. в начале ноября или в том же декабре?? В чём разница? Плюсы и минусы? Охлаждение +7+9 лук. получает, укоренится потом лучше и быстрее!, чем сейчас, в земле меньше времени будет контактировать с тем же питиумом?
Алекс, пожалуйста, вопрос Вам, можете сказать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alekc
Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 3698
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено: Вс Окт 16, 2016 11:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
| МАСТЕР писал(а): |
Алекс, я не знаю режим охлаждения в Голландии.
Возможно одни сорта хранят при +9 постоянно,
а другие сорта ступенчато: +9 +7+5....
Хотя - не думаю.
Не забивал себе голову этим. |
Мастер,мне кажется,что все таки режим охлаждения они производят с учетом общепринятого условного графика охлаждения 9гр-7-5-2 -0.Не подстраиваются голландцы под конкретного Иванова ,Петрова,Сидорова.Все ведь происходит наоборот-это тот,кто выгоняет должен подстроиться и соблюдать общепринятый темп. режим.Ты ведь,если заказываешь лук.,то указываешь,что выгонка у тебя 9-ти град. к 8 марта или 9-ти град. к неопределенному сроку-февраль-март и все.Ты же не уточняешь когда садишь,как садишь,при какой температуре выгоняешь и т.д.
При желании мы могли бы приблизится к пониманию того,как они охлаждают,но для этого нужна инфо,желательно побольше.Вот было фото со стартом охлаждения и стартом выгонки по 5-ти гр. техн.Те кто заказывают охлажденку по 9-ти град. получают ящ. на которых должен быть указан старт охлаждения и старт начала выгонки.Если бы все выложили такие данные,смотришь можно было бы что-то проанализировать и сделать определенные выводы.Но большинство молчат как партизаны,а гадать ....
Конечно,можно и по другому.Поинтересоваться у голландского поставщика и сохранить полученную инфо только для себя любимого.Чем не вариант? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sasco
Зарегистрирован: 08.02.2016
Сообщения: 297
Откуда: Казахстан, Алматы
|
| Добавлено: Вс Окт 16, 2016 11:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Здравстуйте Всем! Скажите, пожалуйста, кто какими препаратами пользуется при посадке тюльпанчиков? Из общедоступного. У нас со спецпрепаратами напряжёнка.
Хочу у Павла заказать, только, боюсь, пока придёт химия, нужно будет сажать(( |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alekc
Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 3698
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено: Вс Окт 16, 2016 12:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Sasco писал(а): |
Разве было бы хуже, если я посадил лук. в начале ноября или в том же декабре?? В чём разница? Плюсы и минусы? Охлаждение +7+9 лук. получает, укоренится потом лучше и быстрее!, чем сейчас, в земле меньше времени будет контактировать с тем же питиумом?
Алекс, пожалуйста, вопрос Вам, можете сказать? |
Я же уже ответил.Я не ясновидящий,могу проанализировать только то,что прочитал | Цитата: | | Лук. получил 27 сентября. Пришла +18, сейчас +12, на середину октября будет +9, а с ноября держится +5, целый месяц,' высаживаю 1 декабря, в грунт', 10 дней -2недели (ужасно мало для укоренения, учитывая, что длина корней при нормальном укоренении должна быть 10см. а срок примерно месяц, ну дней 20,но что делать) поддерживаю землю в теплице +5, дальше +2 до нового года и ещё неделя 0 минус 1 до рождества, потом затапливаб теплицу и к 14-19 января начинают первые ростки. |
А прочитал я следующее:
-с середины октября 9гр.
-с ноября 5
-декабрь.посадка 5,потом 2,потом 0
УЖАСНО МАЛО ДЛЯ УКОРЕНЕНИЯ.
Я какой совет должен дать после прочтения этой инфо???
Ответь конкретно!!!
КАКОЙ???
Если все так хорошо
| Цитата: | | Охлаждение +7+9 лук. получает, укоренится потом лучше и быстрее!, чем сейчас, в земле меньше времени будет контактировать с тем же питиумом? |
на фига вопрос задавать?
| Цитата: | А теперь, мужики, всё-таки, что там с моим вопросом, по поводу хранения лука голландцами на последнем этапе и при транспортировке 18-21, что это может означать? И если лук сразу заложить на +5, как это скажется или может сказаться? Пусть, хотя бы, теоретически.
Вы люди опытные, так что, думаю, теория ваша многого стоит. |
Ну почитай матчасть,там же все расписано. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alekc
Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 3698
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено: Пн Окт 17, 2016 10:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Sasco писал(а): |
Режим нужно выдерживать, а учитывая "глобальные изменения климата", это легче делать искуственно. Пусть в "сарае"\подвале будет 9 градусов +\- 1-2 на сухую, чем
Алекс, пожалуйста, вопрос Вам, можете сказать? |
Если о чем-то "глобальном",то легко,в смысле могу.
Открываешь рекомендованную мною матчасть и там на 2стр. для особо непонятливых режимы охлаждения нарисованы в картинках,из которых видно,что посадку нужно делать в октябре-ноябре.Если этого мало,то для особо сомневающихся дальше черным по белому русскими буковками написано ,что в основном лук. высаживают в октябре-ноябре.Голландцы не рекомендуют сажать после 15 декабря,но это не для тех,кто хранит лук. до посадки где попало и выгоняет только к началу марта,а для тех,кто хранит лук. в специально оборудованных камерах и делает несколько выгонок за год,в том числе с цветением тюльпанов в конце марта или в начале апреля И даже летом.Хранить лук. можно всухую 2-8 недель.При хранении важна не только температура,но и влажность.Осенью обычно влажность повышенная,если хранить лук. не учитывая этот факт,а может быть сдуру еще и в сыром подвале/ погребе ,то через пару недель будет картина под названием "я пенициллёз,вы меня не ждали,а я к вам припёрся".
Ну а дальше совсем уж элементарные вещи.Температура окружающей среды в течении суток может колебаться,ночью 0гр,днем +15-ничего удивительного.С температурой земли такого не будет.Снизить колебание температуры земли можно мульчированием,если лук. посажены в грунт теплицы,то теплицу можно укрыть затеняющей сеткой.Тут или-или.Или храни в холодильной камере, или проявляй смекалку. Мастер дает еще одно или-или брось выгонять.
Дальше .Не все сорта укореняются одинаково.У меня был случай,когда при посадке в середине октября сорт Hakkun укоренился лишь в начале декабря(лук.я очищал).А друзья через дней 20 после посадки вынуждены были все лук. этого сорта выбрать из ящ,очистить от чешуи и снова посадить.
Мораль-читай матчасть и думай,соображай,кумекай........
И Райкин тебе в помощь
https://www.youtube.com/watch?v=uu-YQkGo3t8 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Никита Викторович
Зарегистрирован: 28.06.2016
Сообщения: 6
Откуда: Пятигорск
|
| Добавлено: Пн Окт 17, 2016 1:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Sasco писал(а): | Здравстуйте Всем! Скажите, пожалуйста, кто какими препаратами пользуется при посадке тюльпанчиков? Из общедоступного. У нас со спецпрепаратами напряжёнка.
Хочу у Павла заказать, только, боюсь, пока придёт химия, нужно будет сажать(( |
Здравствуйте! Мы сами пользуемся Голанскими препаратами и своим клиентам которым продаем луковицу советуем их. Для замачивания луковицы перед посадкой, это такие препараты как: Captan, Spartak или Topsin. Для обработки почвы, если сажаете в землю а не в ящики с торфом советуем Rizoleks. Сами производители, бывают даже не принимают претензий, если вы сажали луковицу без замачивания, в основном это правда касается ириса а не тюльпана. Российскими препаратами лучше не пользоваться, но если ничего не успели и надо сажать, то хотя бы "Максимом", правда надо дату смотреть производства, часто просроченный попадается.
_________________
Выращиваем и реализуем все виды луковичных, рассаду, хвойные растения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Никита Викторович
Зарегистрирован: 28.06.2016
Сообщения: 6
Откуда: Пятигорск
|
| Добавлено: Пн Окт 17, 2016 2:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Alekc"][quote="Sasco"]
А прочитал я следующее:
-с середины октября 9гр.
-с ноября 5
-декабрь.посадка 5,потом 2,потом 0
УЖАСНО МАЛО ДЛЯ УКОРЕНЕНИЯ.
Я какой совет должен дать после прочтения этой инфо???
Ответь конкретно!!!
КАКОЙ???
Если все так хорошо
| Цитата: | | Охлаждение +7+9 лук. получает, укоренится потом лучше и быстрее!, чем сейчас, в земле меньше времени будет контактировать с тем же питиумом? |
Алекс, существует да разные варианты охлаждения, в основном это связано с тем, что у людей нет возможностей, холодильников и прочего оборудования, и они начинают выдумывать как бы что изобрести. Но есть красная нить охлаждение не выше 9 гр, а желательно при 5. Голландцы охлаждают при температуре 5гр. Все графики которые вы приводили я думаю практически никто не сможет выдержать, потому-что нет такого оборудования, нужны камеры с хорошим притоком и оттоком воздуха, и температура в камере везде должна быть одинакова, а не внизу одна а вверху другая как это бывает. Эти градусы до мелочей очень трудно выдержать поэтому лучше всего брать золотую середину. Ставьте луковицу на охлаждение в конце Сентября в начале Октября в холодильник с 5гр. В Январе добавите до 9гр, он укорениться за 3-4 недели,и потом выгонка при 15-16гр еще 3-4 недели, все в конце Февраля к 25 числу он будит готов. Если же вы сажаете не в ящиках, тогда надо только молиться на погоду чтоб она не была жаркой и тюльпан естественным образом успел охладился в земле, ну или в подвале, где кстати опять же повторюсь должен быть приток и отток воздуха иначе можете поймать луковичного клеща. Сейчас есть масса предложений по охлажденному и частично охлажденному тюльпану. К примеру мы своим клиентам продаем луковицу как частично охлажденную которая стоит на охлаждении в Голландии, вы получаете ее в октябре-ноябре сразу сажаете ее и она продолжает охлаждаться, но она уже получила частичное охлаждение около 7-9 недель, результаты очень хорошие. Либо вариант второй вы покупаете уже полностью охлажденную луковицу и получаете ее в середине или конце декабря и сажаете ее в январе в субстрат 7-9 гр. при котором она укореняется и выгоняется за 2 месяца.
_________________
Выращиваем и реализуем все виды луковичных, рассаду, хвойные растения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
wik
Зарегистрирован: 31.10.2012
Сообщения: 231
|
| Добавлено: Пн Окт 17, 2016 2:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Я протравливаю лук в Максиме,только это совсем не российский препарат.Канистры по 5л,пр-ль Syngenta,Швейцария |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
