Gardenia.ru Подписка на еженедельный бесплатный электронный дайджест сайта Gardenia.ru 'Цветоводство: Удовольствие и Польза'  
_____________ www.gardenia.ru ___________________________________________________________________________________________________
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 


Колоновидные яблони

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Gardenia.ru -> Сад
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Арура



Зарегистрирован: 15.04.2009
Сообщения: 5
Откуда: Кемеровскя обл.

СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2009 5:05 pm    Заголовок сообщения: Колоновидные яблони Ответить с цитатой

Какие сорта колоновидных яблонь приживутся в Кемеровской обл.Где их можно купить. Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Любознательная



Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 6
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2009 11:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Колоновидные яблони Ответить с цитатой

Арура писал(а):
Какие сорта колоновидных яблонь приживутся в Кемеровской обл.Где их можно купить. Question

Ответа на этот вопрос не знаю. У меня (Украина) растут 7 колоновидных яблонь, но урожая, как на картинках пока не видела. Думаю, что - то делаю плохо. Поэтому советую и Вам "тщательнее" подходить к вопросу о необходимости разведения колоновидных яблонь и тому, как их выращивать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влада



Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 1010
Откуда: Московская область

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2009 9:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Арура, яблони ищите только в своих питомниках. Советы из других регионов Вам вряд ли подойдут.
Насчет колоновидных яблонь могу сказать только одно, не знаю ни одного человека, у кого бы они давали приличный урожай.
Вон и у Любознательной с Украины такая же история.
Сама не пробовала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карнацкая Елена Викторовн



Зарегистрирован: 30.03.2009
Сообщения: 16
Откуда: Челябинская обл.г.Магнитогорск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 5:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Арура эдравствуйте, не могу конкретно сказать по Вашему региону, но в прошлом году на опытной станции в питомнике я разговаривала со специалистами. Для зоны Урала этот вид яблонь считается не перспективным, они больше склоняются к карликам и имунным сортам, попробуйте выйти на питомники своего региона, там всётаки можно получить ответ специалистов. Например я отступилась, и не ищу колонны для себя. Хотя в магазинах при желании и их можно найти. Удачи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр56



Зарегистрирован: 16.06.2010
Сообщения: 27
Откуда: Предгорье Алтая

СообщениеДобавлено: Чт Июн 17, 2010 10:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Колоновидные яблони Ответить с цитатой

Арура писал(а):
Какие сорта колоновидных яблонь приживутся в Кемеровской обл.Где их можно купить. Question


В Кемеровской области саженцы колонновидной яблони можно купить у Золотухина Михаила Антоновича, плодопитомник "МАЗиС", п. Чистая грива (район Новокузнецка), тел. 8-90591855010. У него было на испытании более 40 сортов, полученных от Кичины В.В.

Много лет назад покупал у него. Остались около 20 сортов. Лучшие для Сибири сорта, испытанные временем: Малюха, Джин, Арбат, Икша, 368-139, 368, 376-131, 376-113, 376-119, 376-46 и другие. Вот фото реального плодоношения в предгорьях Алтая. http://fotki.yandex.ru/users/mikobiotehpitomnik/album/55918/

И самое смешное, что в прошлую суровую зиму многие крупноплодные сорта и алтайские крупноплодные полукультурки вымерзли. А колонновидные нет, и полукультурки полученные от них. При том, многие из них цвели и дали завязь этой весной.

Но, есть небольшое "НО". Применяю не обычную агротехнику, а с применением шляпочных грибов. Вот статья на эту тему. http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/7C11378C6C9DD3F4.html
_________________
Александр Кузнецов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр56



Зарегистрирован: 16.06.2010
Сообщения: 27
Откуда: Предгорье Алтая

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 7:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так выглядят колонновидные яблони в моем саду.






Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр56



Зарегистрирован: 16.06.2010
Сообщения: 27
Откуда: Предгорье Алтая

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 7:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С 2000 по 2002 гг значительно пополнил коллекцию колонновидной яблони от Ящембской З.С (Горно-Алтайск), и Золотухина М.А. (Новокузнец, Кемеровской). Больше 30 сортоформ и сортов. В это же время от них же, получил карликовые подвои: 62-396, 57-366,57-476, 57-491 и ММ106.
И в эти же годы получил подвои Г-134 и Парадизку Будаговского, от Ведерникова В.Н. И подвои Г-134, 62-396, 57-146, Кроха от Миролеевой А.Н.

А в 2004 году уже большинство привитых "колонок" на эти вставки, пыпали. Не сохранилось и большинство подвоев.
И, в дальнейшем я отказался от этой идеи. Как и от поиска "зимостойких подвоев" для этой цели. Посчитав эти опыты бесперспективными.

А начал прививать на краснолистные гибридные формы, что нашел в диком виде, от самосева. И уссурийскую грушу и её формы, что нашел в коллекции Сортоучастка.

А в с.Алтайском, аналогичные опыты несколькими годами раньше, проводил и занимался выращиванием колонновидной яблони, в своем любительском саду, только один человек. Агроном бывшего совхоза Яблонский Ю.П. С тем же никаким результатом. Но, с сортами менее зимостойкими, первой волны селекции.
Позже, ещё двое садоводов-любителей, членов местного клуба садоводов.

В 2004-2005 годах я получил очень зимостойкие формы колонок от Кичины В.В. С ними и продолжил дальнейшую работу. И с теми немногими формами, что остались от коллекции из хозяйства Золотухина М.А. (друга Кичины В.В.). На сегодняшний день, это порядка 20-25 форм.

На уссурийской груше колонны полностью теряют свою колоннновидность. И превращаются в суперкарликовые деревца, сплошь покрытые кольчатками. Они и до сих пор сохранились, и плодоносят. Но, много погибло, от несовместимости, в течении последующих трех лет после прививки. Хотя, ежегодно плодоносили.



Это как раз плодоношение на груше Уссурийской. Первые три фото- номерные формы, последние два- сорт Арбат. Да, вот так подвой груши меняет форму и окрас яблок.

А вот их цветение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр56



Зарегистрирован: 16.06.2010
Сообщения: 27
Откуда: Предгорье Алтая

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 7:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот ещё фото колонновидной яблони, привитой на сеянцы груши уссурийской.





Это растения из моего опытного участка. Где ведутся опыты по использованию разных подвоев: Сибирки, Китайки, полукультурок, краснолистных ГФ с Сибиркой, и грушей уссурийской.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр56



Зарегистрирован: 16.06.2010
Сообщения: 27
Откуда: Предгорье Алтая

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 7:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А теперь хотел бы прокомментировать некоторые моменты своими иллюстрациями, как меняется поведение колонновидной яблони, при изменении агротехники с обычной, на агротехнику природного типа. И что из этого получается, в опытах.
Момент первый. О том, что даже на уровне снега почки цветковые не вымерзают, даже в эту суровую зиму, с понижением температуры зимой до -42*С при замере на уровне 2 метров от почвы. Тем более, в кроне, на большей высоте.
На фото оставшееся яблоко сорта 376-113, привитое на груше. Ветки расположены на высоте 60-70 см. Снежный покров в эту зиму был 50-60 см. Фото сделано сегодня, 20 сентября 2010. Плодов было больше. На сегодня остался один висеть. Поздно схватился сделать фото, для примера.

Момент второй. О вызревании почек.
Вот пример вызревания апикальной почки (концевой) на грушевом подвое, сортоформа 376-113


В кроне, на ГФ сибирки краснолистной, сорт Малюха


Саженцы, однолетки и двухлетки, на сеянцах полукультурки, вызревание апикальной почки.


У корнесобственного растения.


На двухлетних побегах в кроне.


На однолетних побегах сеянцев.


Все фото сделаны 20 сентября 2010 г. И это наглядная иллюстрация возможностей сортов и форм коллоновидной яблони. Что эти формы способны выдерживать морозы до -42*С и даже цветковые почки, на уровне сорта- эталона Антоновка. При том, растения были никак и ничем не укрыты. Не повредилась древесина, о чем говорит прекрасное развитие побегов и отличное вызревание почек. В том числе и концевых на побегах. При том, что до листопада ещё дней 15-20. И это даже после зимы с морозами -42*с.
Возможно и плодоношение после таких зим. Да, не очень обильное, по причине плохого опыления весной, как в этом году. При том, на любых подвоях: груши, сибирке гибридной, яблоне полукультурке, на собственных корнях, и сеянцах. Так же и вызревание почек на них. Что и является залогом плодоношения. И устойчивости к морозам.

Но, не при обычной агротехнике, как в опытах ученых. А в наших опытах, при агротехнике Природного толка. Так же, в таких же условиях предгорья и низкогорья Алтая.
Почему это происходит? Такая разница в поведении колонновидной яблоне, остается загадкой. Видимо, ещё не до конца изучен потенциал сортов и форм колонновидной яблони.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр56



Зарегистрирован: 16.06.2010
Сообщения: 27
Откуда: Предгорье Алтая

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, вот таким и должно быть в норме формирование побегов на обнолетнем приросте у колонновидных форм яблони.

Если этого не происходит, значит питания яблоне не хватает для формирования почек и плодовых веточек.
Эти формы требуют особого внимания и повышенных условий по питанию. Если это не обеспечить, то и ждать не стоит суперурожаев от сортов интенсивного типа, какими являются колонновидные формы.

Об этом предупреждал и сам автор сортов Кичина В.В. в своей книге "Колонновидные яблони" или всё о яблонях колонновидного типа, М. 2002г. Очень редкая книга, с тиражом всего 300 экз.
В "заключении" книги:
"...Это главное биологическое преимущество колонн в то же самое время может оказаться и наиболее уязвимым местом дерева. При любых недоработках, начиная с посадки, и при любом ухудшении ухода в последующие годы именно кольчатки начинают погибать в нижней части ствола, урожай резко падает, но восстановить кольчатки просто невозможно. Сад приходится ликвидировать и заменять новой посадкой. Именно поэтому все нехитрые общеизвестные меры ухода (удобрения, поливы, рыхления и др.)в колонновидном саду необходимо своевременно выполнять , не пренебрегая мелочами. Только в этом случае гектар малогабаритных компактных колонн работает как слаженный заводской цех по выпуску стандартизированной продукции высокого качества".

Но, все эти ухищрения по уходу и своевременным мероприятиям по питанию, может выполнять и выполняет автономная система почвенного обеспечения природного динамического типа. Даже в условиях Юга Сибири (Предгорье и среднегорье Алтая). По факту применения такой агротехники в посадках колонновидных форм московской селекции.
Осталось лишь улучшить их, точнее, адаптировать к местным условиям. И подобрать карликовый и очень зимостойкий подвой. Но и сорта проф. Кичины В.В. показывают неплохие результаты по зимостойкости.
Есть и второй путь- выведение новых адаптированных сортов и форм на основе богатого наследия великого селекционера и ученого Кичины В.В. Создавшего очень интересные сорта и формы. Которые ещё до конца не поняты и не изучены. Но несут в себе огромный потенциал. В том числе и по зимостойкости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр56



Зарегистрирован: 16.06.2010
Сообщения: 27
Откуда: Предгорье Алтая

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, несколько новых форм колонновидной ранетки и полукультурки полученных нами из первых посевов семян колонновидных сортов Кичины В.В.
Полукультурка (на фото желтая) вполне съедобная, даже вкусная. Яблочко сочное, наливное, сладкое, желтого цвета. При том колонновидной формы. Это первая удача. И очень зимостойкое, судя по зимовке прошедшего года. Это плодоношение этого года. Фото сделано несколько дней назад.




На фото не полное плодоношение. А остатки плодов, довисевших до 1 октября. То, что осталось от "дегустации". Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
swera



Зарегистрирован: 23.09.2009
Сообщения: 1856
Откуда: Украина с.Горынка ЦВЕТОЧНИЦА ВЕРА МОДЕРАТОР

СообщениеДобавлено: Ср Май 18, 2011 12:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перенесено модератором Swera

просвет писал(а):
в прошлом году посадила колоновидные яблони. Весной вся верхння часть ствола . примерно на растоянии 30 см и выше черная. внизу появились листочки. Не знаю что делать? Можно ли их обрезать. Ответьте пожалуйства. очень жалко яблоньки.

Рохея писал(а):
Сухие ветки нужно обрезать,если не обрежете,яблоня будет расходовать силы на восстановление,но эти ветви уже не восстановятся.

_________________
как прикрепить фото к сообщению
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Gardenia.ru -> Сад Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1



 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group