Gardenia.ru Подписка на еженедельный бесплатный электронный дайджест сайта Gardenia.ru 'Цветоводство: Удовольствие и Польза'  
_____________ www.gardenia.ru ___________________________________________________________________________________________________
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 


Тюльпаны часть 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 835, 836, 837 ... 947, 948, 949  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Gardenia.ru -> Сад
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
лютик



Зарегистрирован: 14.01.2012
Сообщения: 4091
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Сб Дек 14, 2019 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лютик писал(а):
Alekc писал(а):
Руслан писал(а):

И какой выход из положения ? У нас в рб тоже очень теплая осень была , +9 в подвале стало только ближе к концу октября , началу ноября .

1)Как вариант,теплоизолируешь стены и потолок подвала и на ночь вкл. приточную вентиляцию.


1) Alekc, и как это будет работать?


Alekc
Цитата:
1.Ну и предложи Руслану охлаждать лук. как ты-на открытом воздухе в тени.


С тем, что дать ночью приточную вентиляцию - согласен.
Теплоизолировать стены и потолок подвала - категорично нет.
Есть такое понятие, как теплоемкость материала.
Теплоизоляционный материал имеет малую теплоемкость и он не дасть накоплению холода (охлаждению) потолка, стен, пола, которые будут в дальнейшем поддерживать пониженную температуру с небольшими колебаниями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лютик



Зарегистрирован: 14.01.2012
Сообщения: 4091
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Сб Дек 14, 2019 11:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alekc писал(а):


2.При чем здесь " вся выгонка из этой лук в муссор пойдет"?
Ты не путай Божий дар с яичницей.


Прочитай еще раз.
2) Допустим, так случилось, что лука взято больше, чем требовалось и ее пришлось оставить на позднюю выгонку.
Охлаждение получили на начало поздней выгонки на 6-7 и более нед. больше от оптимальной. Во время охлаждения вовремя опустили температуру и сорт Кунг-Фу не имеет таких ростков , как на фото.
Alekc, Хохол и еще ряд цветоводов говорят - переохладили лук!
- вся выгонка из этой лук в муссор пойдет? Alekc, я правильно понял? Или есть др. варианты?
Цитата:
потом легко можно решить путем понижения темп. при выгонке

Это когда потом?
Отвечай или не пиши глупости - переохладили лук!!!!!!!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alekc



Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 3698
Откуда: г.Донецк

СообщениеДобавлено: Сб Дек 14, 2019 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лютик писал(а):


Прочитай еще раз.
2) Допустим, так случилось, что лука взято больше, чем требовалось и ее пришлось оставить на позднюю выгонку.
Охлаждение получили на начало поздней выгонки на 6-7 и более нед. больше от оптимальной. Во время охлаждения вовремя опустили температуру и сорт Кунг-Фу не имеет таких ростков , как на фото.

Отвечай или не пиши глупости - переохладили лук!!!!!!!!!!!!

Допустим,так случилось,что раньше ты уже все расписал
Агератум
Цитата:

Для тех кто считает что выскочки бывают изза переохлаждения вопрос-как можно переохладить отдельный тюльпан растущий в середине ящика?Ответа думаю не последует, так как такое переохлаждение из области фантастики.

Лютик
Цитата:
Все гораздо проще.
Сорт Кунг-фу - начало охлаждения конец августа.
Лук был посажен в ящики для ранней выгонки.
Осталось 8 лука - ни туда, ни сюда.
Эти 8 лук. были посажены в ящики вместе с луковицей предназначенной для выгонки к 8 Марта.

А сейчас "запускаешь дурочку"
https://www.youtube.com/watch?v=ei_dztACr14
Дружище,ты разберись СКОКА лук. осталось ни туды,ни сюды и какой КУнг ФУ не имеет таких ростков,как на фото.
Но это уже без меня.
Привет гиббериллину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лютик



Зарегистрирован: 14.01.2012
Сообщения: 4091
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вс Дек 15, 2019 12:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alekc писал(а):

Дружище,ты разберись СКОКА лук. осталось ни туды,ни сюды и какой КУнг ФУ не имеет таких ростков,как на фото.
Но это уже без меня.

Красноречие иссякло?
Кто бы в этом сомневался !!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МАСТЕР



Зарегистрирован: 03.03.2015
Сообщения: 1680
Откуда: село Белгород

СообщениеДобавлено: Вс Дек 15, 2019 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сколько недель охлаждается лук в открытом грунте в условиях Московской области? Никто не подскажет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alekc



Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 3698
Откуда: г.Донецк

СообщениеДобавлено: Вс Дек 15, 2019 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МАСТЕР писал(а):
Сколько недель охлаждается лук в открытом грунте в условиях Московской области? Никто не подскажет?

Более конкретный вопрос.
Где-то в конце 90-х.
Посадка в грунт -середина октября.
8ноября-мороз и сразу градусов до 10.
Снега нет и так до января.
Морозы такие,что почва промерзла на глубину до метра,на почве трещины см по 3 .
Весна,как обычно,в марте снег сошел,в конце апреля тюльпаны зацвели,по высоте норма.
Мастер,сколько недель получили лук. в данном конкретном случае?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МАСТЕР



Зарегистрирован: 03.03.2015
Сообщения: 1680
Откуда: село Белгород

СообщениеДобавлено: Вс Дек 15, 2019 3:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alekc писал(а):

Мастер,сколько недель получили лук. в данном конкретном случае?


Детский вопрос- и детский ответ:- ни хрена. Минусы - не считаем.
Я имел ввиду под снегом, в + условиях, т.е. температура почвы положительная. И какие последствия такого охлаждения будут видны при цветении в откр. грунте?
Может "шея" будет метр двадцать или бутон, как 15 копеек СССр?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alekc



Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 3698
Откуда: г.Донецк

СообщениеДобавлено: Вс Дек 15, 2019 4:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МАСТЕР писал(а):
Alekc писал(а):

Мастер,сколько недель получили лук. в данном конкретном случае?


Детский вопрос- и детский ответ:- ни хрена. Минусы - не считаем.

Пусть минусы не считаем,но все равно недель 5-6 охлаждение было ,а тюльпан при цветении был точно таким же,как и при наступлении морозов в декабре или январе,т.е. при более длительном охлаждении.
Ну и какой делаем вывод применительно к выгонке?
.....................................................................................................
Мастер,а если рассуждать так просто,что дальше некуда.
Для сорта есть оптимальный ПО в неделях.
16 недель-это не много и не мало,это просто 16 недель.
Но ОТНОСИТЕЛЬНО 20недель -это уже мало,а ОТНОСИТЕЛЬНО 10 недель-много.
Если лук. дать меньше недель охлаждения ОТНОСИТЕЛЬНО ОПТИМУМА,по простому- недоохладить,то это скажется на высоте стебля(он будет короче) и на ТП(он будет продолжительней).
Если лук. дать больше недель охлаждения ОТНОСИТЕЛЬНО ОПТИМУМА,по простому- переохладить,то результат будет обратный.
Имеем базовое понятие и на хрена все усложнять ?
.......................................................................................................
Можно и по другому.
Доказывать,что лук. переохладить невозможно и как весомый аргумент приводить пример с сортом Кунг Фу,которому дали охлаждения на 7 недель больше от оптимального.
Вопрос .
На хрена так много?
Если из стремления просто сделать охлаждение через жопу,то тогда-
да,это вариант.
........................................................................................
И последние.
Термин "переохладить"-это что в твоем понятии?
В моем-это дать охлаждение выше оптимальной нормы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лютик



Зарегистрирован: 14.01.2012
Сообщения: 4091
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пн Дек 16, 2019 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МАСТЕР писал(а):
Alekc писал(а):

Мастер,сколько недель получили лук. в данном конкретном случае?


Детский вопрос- и детский ответ:- ни хрена. Минусы - не считаем.
Я имел ввиду под снегом, в + условиях, т.е. температура почвы положительная. И какие последствия такого охлаждения будут видны при цветении в откр. грунте?
Может "шея" будет метр двадцать или бутон, как 15 копеек СССр?


Если подойти к вопросу по взрослому - накапливание сахаров при отрицательных температурах будет продолжаться. Окончательное прекращение действия ферментов наступит при Т=-18 0С для крахмалов растительного происхождения.
Предпочтительно не допускать охлаждение при минусовых температурах.
При +2 0С и при -2 0С - охлаждения луковиц далеко не тождественны !!!

С повышением температуры на 10 0С активность ферментов повышается в 2-2,5 раза.

Также действие амилазы зависит от рН среды.
Наиболее активная при рН=5,5- 6,5
Слабая активность при рН =4,2
Приостанавливается (дай Бог памяти) при рН=3,5
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лютик



Зарегистрирован: 14.01.2012
Сообщения: 4091
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пн Дек 16, 2019 10:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В.Жигулевский, для Вас посадка лука под дерн.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=18&v=Ubq6eNswd8c&feature=emb_logo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лютик



Зарегистрирован: 14.01.2012
Сообщения: 4091
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пн Дек 16, 2019 10:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alekc писал(а):

.......................................................................................................
Можно и по другому.
Доказывать,что лук. переохладить невозможно и как весомый аргумент приводить пример с сортом Кунг Фу,которому дали охлаждения на 7 недель больше от оптимального.
Вопрос .
На хрена так много?
Если из стремления просто сделать охлаждение через жопу,то тогда-
да,это вариант.
........................................................................................
И последние.
Термин "переохладить"-это что в твоем понятии?
В моем-это дать охлаждение выше оптимальной нормы.

Читайте выделенное - это вывод нашего (старейшего, опытного, знающего и т.д)
http://hort.cornell.edu/bulb/forcing/cut_tulips/kung_fu.htm
http://hort.cornell.edu/bulb/forcing/cut_tulips/kung_fu.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агератум



Зарегистрирован: 31.10.2013
Сообщения: 531
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Дек 16, 2019 12:54 pm    Заголовок сообщения: охлаждение Ответить с цитатой

лютик писал(а):
Alekc писал(а):

.......................................................................................................
Можно и по другому.
Доказывать,что лук. переохладить невозможно и как весомый аргумент приводить пример с сортом Кунг Фу,которому дали охлаждения на 7 недель больше от оптимального.
Вопрос .
На хрена так много?
Если из стремления просто сделать охлаждение через жопу,то тогда-
да,это вариант.
........................................................................................
И последние.
Термин "переохладить"-это что в твоем понятии?
В моем-это дать охлаждение выше оптимальной нормы.

Читайте выделенное - это вывод нашего (старейшего, опытного, знающего и т.д)
http://hort.cornell.edu/bulb/forcing/cut_tulips/kung_fu.htm
http://hort.cornell.edu/bulb/forcing/cut_tulips/kung_fu.pdf


А стоит ли доверять всему что написано на сайтах в интернете? Лаптоп например - скороспелый сорт, а недели охлаждения стоят как у позднего сорта , то есть стоит оптимум - 17 недель.Если мы признаем зависимость между ПО и ТП , то нужно признать то , что для Лаптопа необходимо 14-15 недель охлаждения.А не 17 недель.И это не единственный пример несоответствия ПО и ТП.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лютик



Зарегистрирован: 14.01.2012
Сообщения: 4091
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пн Дек 16, 2019 2:09 pm    Заголовок сообщения: Re: охлаждение Ответить с цитатой

Агератум писал(а):


А стоит ли доверять всему что написано на сайтах в интернете? Лаптоп например - скороспелый сорт, а недели охлаждения стоят как у позднего сорта , то есть стоит оптимум - 17 недель.Если мы признаем зависимость между ПО и ТП , то нужно признать то , что для Лаптопа необходимо 14-15 недель охлаждения.А не 17 недель.И это не единственный пример несоответствия ПО и ТП.


17 н.о - нигде таких данных не встречал, а где Вы берете эти данные?
https://stokolex.com/wp-content/uploads/2018/04/Tulpenboek2010LR.pdf
Хаакман дает 46 нед. - самый ранний занос при 5 гр. охлажд.

Нам пытались преподнести, что R\E -15 н/о
https://www.vertuco.nl/cultivar/roman-empire/
Хаакман - 49 нед.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alekc



Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 3698
Откуда: г.Донецк

СообщениеДобавлено: Пн Дек 16, 2019 2:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лютик писал(а):


Если подойти к вопросу по взрослому

Не-е-е-е,я лучше по детски.
В.С.
"В жизни нашей длинной
Нет невозможного ничего:
Хочешь - можешь стать Буденным,
Хочешь - лошадью его!"
Это в плане того,что каждый свободен в своем выборе.
1.Если какой-либо чудак напишет
"Переохлажденной лук. не может быть потому,что лук. переохладить невозможно"
окантует это в рамочку и повесит на видное место,
то это его выбор.
2.Если этот же чудак решит от усердия дать раннему сорту максимальное охлаждение и выгонять его к 8 марта,
то это его выбор.
Он же думает,что выбор правильный.
Ну а как иначе ,если сами Виталий Леонидович считают это вполне правильным, нужно лишь вовремя опустить темп. во время охлаждения
Цитата:
Охлаждение получили на начало поздней выгонки на 6-7 и более нед. больше от оптимальной. Во время охлаждения вовремя опустили температуру и сорт Кунг-Фу не имеет таких ростков , как на фото.

3.Если этот же чудак и обратить внимание на мой пост
Цитата:
Мастер,главное не создавать себе проблем преднамеренно.
Допустим,сорт ЛвдМ.
Наступление стадии G позволяет начать охлаждение с 10-15 сентября.
Если планируется цветения в начале января,то нужно и начать охлаждать так рано,получим лук. предварительно охлажденные.
А если планируется цветение к 8 марта,то глупо начинать охлаждение так рано и выгонять пред.охлажденные лук.Проще и логичней выгонку делать из предварительно неохлажденной лук

ну и Шо?
Он же подумает
"это просто писанина,ни тебе графиков,ни слова про гидролиз,ни малейшего упоминания про ауксин,амилазу ,гиббериллин и другие мудреные словечки.
Можно наплевать на то ,что пишет этот чудак Алекс."
И это тоже его выбор.
4.Если этот же чудак надыбает в буржуинской матчасти слова
PC = precooled bulbs are required
NP = non-precooled bulbs
и рекомендации ,когда нужно применять non-precooled bulbs какого -либо сорта,а когда precooled bulbs are required этого же сорта
и подумает
"совсем оборзели эти буржуины,предлагают делать выгонку из неохлажденных лук. Ага час,так я и кинулся делить лук на предварительно охлажденные и неохлажденные"
То это тоже его выбор.
.........................................................................................................
А если какой-то чудак прочтет все это и подумает
"да-а-а,с этим охлаждением нужно быть осмотрительным,
это не тот случай,когда подходит поговорка "кашу маслом не испортишь"
Это тоже выбор.
И такому чудаку я напишу
"я рад за тебя ,ты дружишь с логикой и здравым смыслом"


Последний раз редактировалось: Alekc (Пн Дек 16, 2019 2:53 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агератум



Зарегистрирован: 31.10.2013
Сообщения: 531
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Дек 16, 2019 2:44 pm    Заголовок сообщения: Re: охлаждение Ответить с цитатой

лютик писал(а):
Агератум писал(а):


А стоит ли доверять всему что написано на сайтах в интернете? Лаптоп например - скороспелый сорт, а недели охлаждения стоят как у позднего сорта , то есть стоит оптимум - 17 недель.Если мы признаем зависимость между ПО и ТП , то нужно признать то , что для Лаптопа необходимо 14-15 недель охлаждения.А не 17 недель.И это не единственный пример несоответствия ПО и ТП.


17 н.о - нигде таких данных не встречал, а где Вы берете эти данные?
https://stokolex.com/wp-content/uploads/2018/04/Tulpenboek2010LR.pdf
Хаакман дает 46 нед. - самый ранний занос при 5 гр. охлажд.

Нам пытались преподнести, что R\E -15 н/о
https://www.vertuco.nl/cultivar/roman-empire/
Хаакман - 49 нед.


Информацию о 17 неделях для Лаптопа я взял из Вашей последней ссылки, то есть там же , где был приведен пример с сортом Кун фу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Gardenia.ru -> Сад Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 835, 836, 837 ... 947, 948, 949  След.
Страница 836 из 949



 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group