Gardenia.ru Подписка на еженедельный бесплатный электронный дайджест сайта Gardenia.ru 'Цветоводство: Удовольствие и Польза'  
_____________ www.gardenia.ru ___________________________________________________________________________________________________
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 


Дачный сезон 2018: советы, рекомендации и успехи.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Gardenia.ru -> Свободная тема
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Михаил Борисович



Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщения: 2165
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2018 1:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А на счет сортов, то я такая вредная, аж самой иногда тошно...Я ее попробовала, так она у меня на тарелке и осталась. Если она такая гадкая с молоком и маслом, какая ж она без них?

Ага Wink Friends и Вас эта участь - не минула (как и меня - грешного Embarassed ) Exclamation
Ведь, лет 15 назад - до увлечения садом (жена в насмешку эту "по́шесть", называет - "дачным сумасшествием или безумием" Wink ), я и сам Wink - не сильно обращал внимание, на сорта и их вкусовые особенности Embarassed .
А вот - теперь: прошлым летом, знакомые - угощали своими черешнями (очень похожая на - "Дачницу") и нахваливали - "Вкуснотища"- внуки от дерева не отходят...", а по-мне: трава - травой Bad ... Ну просто - стыдно мне, было в этом им признаться Embarassed ...
"Ну не пробовали они - нормальной и вкусной черешни", это потом - меня жена утешала Wink :"ну не во всех-же - шесть сортов (отобранных и перебракованных) черешни, как у тебя Embarassed ", мне честно сказать - и стыдно стало: люди радуются - махонькой, хотя-бы - желтой, тонко-стенной и совсем не хрустящей ягоде; а - я уже от "Валерия Чкалова" - нос ворочу Embarassed ... Уже было - задумался: удалять из сада Embarassed ...

Цитата:
Я сейчас изучаю все вариации на тему "теплые грядки". Почитала мнения людей из разных климатических зон и пришла к выводу что мне не подходят высокие грядки-короба. У нас песчаный грунт, который плохо держит воду и хорошо прогревается без всяких теплых грядок. А вот соорудить что-то типа "окантованные" грядки на одном уровне с землей - это да.

Наталья, не совсем - так: приподнятые гряды, мне очень удобны и нужны: у меня - высокое залегание грунтовых вод, "приподнятые" - не дают застаиваться воде - что, особенно очень хорошо - весной (раньше вода - прямо в рассаде "стояла" и что могло вырасти из этой рассады - большой вопрос Exclamation , потом - мой участок, все-таки - на севере Украины и многие "желаемые" овощи (баклажаны, поздний перец), просто не созревали во время, а вот с помощью - "приподнятых" - из-за раннего подогревания грядок, практически - все "желаемые" овощи - успевают созреть, та даже: та-же клубника - созревает раньше, от соседской: на неделю, а то и две Shocked . Плюс ко всему выше-сказанному: мы не копаем и пропалываем не грядках, под мульчей - земля очень рыхлая, влажная и сорняк - не растет Good ; узкая приподнятая грядка - удобна в уходе: к любому растению - можно спокойно подойти (ширина грядок 80 см. - максимум 1 метр).
Корме того, Вы пишите:
Цитата:
У нас песчаный грунт, который плохо держит воду
, а я - перед формировкой "гряды", ложу - в короб: несколько слоев картона (прямо на траву и не копаю), а потом лишь - грунтосмесь. Надеюсь, что на таких грядках - у Вас, грунт - лучше держал влагу.
Но опять оговорюсь: я перепробовал много вариантов: и как Вы планируете - "опущенные" и «обордюренные грядки» - просто не-обрезной доской и постепенно "пришёл" к приподнятым Embarassed .
Цитата:
Столько трудов, а смысл

Вот это - да Wink , пока все свои грядки - оборудовал, долго и лопатой и ломом и "болгаркой" - на-утешался Embarassed ...
_________________
Выращивай цветы! (Коупленд Дуглас)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил Борисович



Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщения: 2165
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2018 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталья, после нашего разговора, пересмотрел свой как-бы "архив для задуманного" и вот что нашел:


Простой и дешевый парничок, на основе приподнятой грядки.
Вот еще ссылка:
http://postila.ru/board/default/view/id/902363/page/38381131
_________________
Выращивай цветы! (Коупленд Дуглас)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил Борисович



Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщения: 2165
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2018 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталья, прочитал расчет прогноза погоды на 2018 год, от народного синоптика: Леонида Горбаня.
Полюбуйтесь:

_________________
Выращивай цветы! (Коупленд Дуглас)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Натикк1



Зарегистрирован: 13.01.2012
Сообщения: 2195
Откуда: Украина, Сумская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2018 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Красивые теплички-грядки, я бы даже сказала идеальные. Когда смотрю на эти картинки, то понимаю как я еще далека от этого. Это на первый взгляд работы мало, но и за всеми этими конструкциями, идеальными дорожками нужен уход Rolling Eyes
Михаил Борисович, а у вас совпала погода с прогнозом Горбаня? Wink Не буду говорить за январь, уже точно до дня погоду не вспомню, но то что не совпало - это точно. У нас до средины января было +10, мы даже в осенней одежде ходили. Да и февраль тоже не совпадает.
Я считаю что прогноз должен быть по конкретному региону/области, а не усредненный по Украине. Это как в анегдоте: один есть мясо, а второй капусту, а в среднем оба едят голубцы Laughing Laughing
Я вот на такие парнички смотрю, что скажете?
http://euro.parniki.ml/?utm_source=google&utm_campaign=ua-parnik-noncomm&utm_medium=1t1&utm_term=%2B%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA&utm_content=249433508876&gclid=Cj0KCQiAh_DTBRCTARIsABlT9MaoBiJnT41KoJya8Wf7LlfxMdBOg3259n2Vn40LXGnA8e6eX-oienkaAhzCEALw_wcB
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил Борисович



Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщения: 2165
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Фев 09, 2018 1:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Когда смотрю на эти картинки, то понимаю как я еще далека от этого. Это на первый взгляд работы мало, но и за всеми этими конструкциями, идеальными дорожками нужен уход.

Ну, дорожкам - нужен своевременный покос, чем угодно: ручная коса, тример, газонокосилка; конечно -в идеале: газонокосилка (сама дорожка) и тример (бока бордюров - перед газонокосилкой), последние "пять - шесть" лет, так и делаю - доволен Good .
А по поводу самих - "конструкций", то уверяю: Ваш муж - за лето, или за отпуск - настроит, Вам - больше чем надо Wink ...
Здесь главный вопрос, из какого материала, собирать бордюры: дерево - дёшево, но не долговечно, кирпич или бетон - да это надежно и на "многие" года - внукам Вашим послужит, но затратно (тот-же цемент - не дешев) и долго - пока раствор застынет... Я, попробовал почти все перечисленное, а остановился - на шифере Embarassed .
Цитата:
Я вот на такие парнички смотрю, что скажете?

А, спорное... Embarassed
С одной стороны - это неплохо, для Вашей рассады (не больше) Good
А, с другой - в комплект этих парников, что входит: Агроволокно, которое все-едино, нужно фиксировать - к грунту, а не завязывать на "бантики" (как на фото), порвет - в клочья, сам пробовал Embarassed и дуги - которые, легко гнутся и ломаются Embarassed ...
И тогда, возникает вопрос: не проще-ли: купить агроволокно (намного плотнее) и дуги, которые легко меняются - на дешевые пластиковые водопроводные трубы (маленького диаметра), они намного - крепче.
И в итоге - Вы купите: намного, дешевле и надежнее Wink , но - это: "секрет" и "между нами" Embarassed Wink .
И к выше-сказанному: Вы сделаете парнички - намного выше: не до 0,8м.п. - как в указано рекламе, как правило - когда Вы нормально (а у Вас - песок) заглубите, эти дуги - то у Вас высота парника будет, в лучшем случае - 50 см.. Вы - же купив трубу, по - 4,5 метра (а можно просто трубу свернуть - в "бухту"), то у Вас будет парник, как минимум - 1,5 метра высотой и Вы сможете, там выращивать - ранние огурцы...
Это мое мнение Embarassed ...
_________________
Выращивай цветы! (Коупленд Дуглас)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Натикк1



Зарегистрирован: 13.01.2012
Сообщения: 2195
Откуда: Украина, Сумская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Фев 09, 2018 11:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил Борисович, вот вы ГОЛОВА! Embarassed Точно! Можно купить металопластиковую трубу, согнуть на своё усмотрение и хоть тонели строй из неё. Большое спасибо за идею. Правду говорят, одна голова хорошо, а две ещё лучше! Но наверно полноценная теплица не получится? А вот метра 3-4 в длину и метра 1,5 в высоту мне под рассаду или ранние огурцы - самое то! Я даже чуть пригнувшись заходить туда смогу
Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил Борисович



Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщения: 2165
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Фев 12, 2018 2:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но наверно полноценная теплица не получится?

Теплица, конечно - нет, но парник - на весь сезон: с начала марта и по ноябрь, работать - будет Good , проверено на своем участке Embarassed и не единожды Wink .
Цитата:
А вот метра 3-4 в длину и метра 1,5 в высоту мне под рассаду или ранние огурцы - самое то! Я даже чуть пригнувшись заходить туда смогу

Наталья, я сделал Embarassed - примерно как - на фото: открываю - с обеих сторон, для этого с каждого конца закругления арки (на грунте), агро-волокно - пришпилил простыми скобами со степлера - конец волокна, на обычные деревянные планочки ( 3 х 5 см.), они очень легкие и дешевые.
По верху - планки (с закрепленной агро-тканью), пришпилил тем-же степлером - петельки, а в грунт - "загнал" согнутую скобу (из электрода, Вы можете применить - любой крепкий провод, а то и деревянный колышек с крючком), вот за этот крюк - я и цепляю петельку, то есть - фиксирую волокно.
Теперь - не нужно: согнутой заходить - в парник, а просто - приподняли (как на фото), один край - полили, или пропололи и т.д. и в -финале закрыли - согласитесь, что - удобно.
А что-бы, дуги - крепче и выше стояли, то я - по-центру арки (в самой высокой точке арки - в грунт забил: крепкую - 2-х метровую арматурину и соединил с трубой, получилось - надежно: ветер не сорвет Good , тоже проверил Embarassed .
Для - "моего климата" Embarassed и иных подарков погоды, такой парничек - очень подходит Embarassed .
_________________
Выращивай цветы! (Коупленд Дуглас)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Натикк1



Зарегистрирован: 13.01.2012
Сообщения: 2195
Откуда: Украина, Сумская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Фев 16, 2018 12:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил Борисович писал(а):
Наталья, я сделал Embarassed - примерно как - на фото: открываю - с обеих сторон, для этого с каждого конца закругления арки (на грунте), агро-волокно - пришпилил простыми скобами со степлера - конец волокна, на обычные деревянные планочки ( 3 х 5 см.), они очень легкие и дешевые.

Я думаю что на фото технология по-проще вашей. Любое агроволокно пару лет и нужно менять. Это ж сколько трудов вы проделываете на закрепление петелек! Shocked Плюс ко всему каждый год грядка может быть разной длинны и ширины. Я бы сделала еще проще. В тех местах где у вас крючки, я бы просто пристегнула агроволокно к гнутой акре обычными прищепками, а на свободный край, который должен остаться, просто положила бы шелевчину. Вот и все премодрости. Wink По шелевке можно ходить, если идете вдоль парника. Потом просто откинул шелевчину, закатал агроволокно вверх, опять жэе зафиксировал прищепкой и можно полоть и поливать. Кстати присмотритесь к фото, там так и есть, агроволокно зафиксировано прищепками, но наверно по низу агроволокна шла тонкая труба, уж больно ровное оно лежит на верху арок. Но думаю что и без трубы можно достичь того же результата.
На счет вбитой в землю арматурины - не поняла как это выгдядит и зачем она там Question Для того чтоб материал не провисал между дугами Question Если для этого, то опяже, прищепки в помощь. Можно по всей длинне акри нацеплять их хоть сто штук. И материал не провисает, и ветром его не сорвет, и прищепки стоят копейки Wink
Я просто таким образом укрываю розы. Отлично все держится до весны! недостаток только в том что прищепки после зимы становятся крохкими, и сразу ломаются, но стоят-то они копейки... Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил Борисович



Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщения: 2165
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Фев 16, 2018 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В тех местах где у вас крючки, я бы просто пристегнула агроволокно к гнутой акре обычными прищепками

Наталья, у меня - такой фокус: "с прищепками", не пройдет - ветра, у нас -
"не слабые", у меня крепкую пленку - в начале прошлого лета, в клочья - ветер порвал Shocked , у соседей - та-же история Shocked .
Потому, мне нужно крепить - надежно Embarassed .
Но и с петельками, какая там морока Embarassed и хлопоты: берете степлер и любой шнур, а то и неликвидные шнурки Wink и пристегивайте скобой - концы шнура, зато не нужно таскать доску и иные тяжести: жене и мне очень удобно Embarassed , а самое главное: для жены - выглядит аккуратно и эстетично Embarassed ... У меня Embarassed , жена не-обрезную доску (по-Вашему: шелевчину), в саду - не допустит Sorry , по-началу как мы начинали - на даче, я попытался было - с не-обрезной доски оббордюрить грядки, меня жена так раскритиковала Embarassed - "что это - за корыто, ты слепил Embarassed ".
Цитата:
На счет вбитой в землю арматурины - не поняла как это выгдядит и зачем она там

Так, по той-же причине: что-бы парник (вернее - дуги), ветром - не согнуло и парничек стоял крепко и надежно: арматуру - забиваем в грунт и верхнюю часть арматуры и дуги - между собой скрепляем.
_________________
Выращивай цветы! (Коупленд Дуглас)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Натикк1



Зарегистрирован: 13.01.2012
Сообщения: 2195
Откуда: Украина, Сумская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Фев 16, 2018 10:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил Борисович писал(а):
ветра, у нас -
"не слабые", у меня крепкую пленку - в начале прошлого лета, в клочья - ветер порвал

Ого! Shocked У вас там что, Майами? Или Флорида? В Киевской области и ураганные ветра Shocked , да такие чтоб клеенку в клочья рвало Shocked
У нас конечно тоже сюрпризы случаются, несколько лет назад был ураган как в фильмах про апокалипсис, но это скорее исключение нежели норма.
Михаил Борисович писал:
Цитата:
жена не-обрезную доску (по-Вашему: шелевчину), в саду - не допустит Sorry , по-началу как мы начинали - на даче, я попытался было - с не-обрезной доски оббордюрить грядки, меня жена так раскритиковала Embarassed - "что это - за корыто, ты слепил

Ох! Laughing Laughing Laughing Узнаю в вашей жене мою маму Laughing Запилит своим "дизайном" кого шочешь! Laughing Я ей обычно отвечаю что "по Фен-Шую" буду делать когда на пенсиюб пойду как она. Это "разность" поколений. Нам еще нужно в день успеть сто задач: работа, дети, кухня, уборка, иногда друзья. Поэтому такие "мелочи" как шелевчина мы не замечаем. Embarassed У меня 2 семеные пары кумовей живут в своих домах. Видела бы ваша жена эту "эстетику". Стройка, работа, дети... Там не то что про шелевчину речь не идет, а вообще хоть бы дожить до конца ремонта Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил Борисович



Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщения: 2165
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2018 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
У вас там что, Майами? Или Флорида? В Киевской области и ураганные ветра

Наталья, все очень просто - "наша дача" - на одной полосе, что и Аэропорт "Борисполь" Shocked и ни лесочка, ни рощицы; все - поля и в основном - луга заливные. Потому дует и неплохо Shocked .
Цитата:
Узнаю в вашей жене мою маму

Ну не только и это, хотя и указанные моменты - у нас имеются Embarassed , но как говорится: "она на дизайне - помешана": все растения и постройки - должны соответствовать - цвету, росту и главное - дизайну; лишнее - прочь Wink с сада...
Даже зимой - готовит вазочки, лукошки, горшки и т.д., для дачи, сейчас у нас сезон посевной и купажа и дизайна, всяких мелочей - для дачи Embarassed ...
Ну и конечно, уже новенькие - розочки, заказала Shocked - на весну Wink .
_________________
Выращивай цветы! (Коупленд Дуглас)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Натикк1



Зарегистрирован: 13.01.2012
Сообщения: 2195
Откуда: Украина, Сумская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2018 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как же у вас там помещается несметное количество роз? Каждый год пополняется коллекция. Можно уже оптом розы срезанные продавать. Не думали про такой бизнес?
Михаил Борисович, перец уже посадили? Я все в раздумьях. В конце февраля садиться или уже в марте. Распада должна быть в возрасте 60-65 дней. Если высаживать к 20 мая в ОГ, то получается что сеять его нужно чуть ли не 20 марта Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил Борисович



Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщения: 2165
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2018 7:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Как же у вас там помещается несметное количество роз? Каждый год пополняется коллекция.

Да, все очень просто: кое какие цветники - увеличиваем, лишние грядки - убираем; однолетники и не пришедшиеся цветы - "по-душе" Embarassed - удаляем совсемWink , вот прошлой осень - некоторые ирисы
+ лилии + декоративные луки (Allium), перенесли на бордюрные цветники - подготовил осенью прошлого годаEmbarassed .
А то и совсем - выкорчевал (под домом) - декоративный бордюр из "Сумаха - Уксусных деревьев", он занимал не маленькую площадь, но летом жена - заметила - поросль "сумаха" - под самим домом (на 7 метров - раскинул корни Shocked ), а этих деревьев было - 15 штук; да изгородь из него была - красивая, но корни - уж очень агрессивные - потому удалил. Вот так и освобождаются места, для новых роз, да и Вы-бы сами такие пожелали-бы: например - "Роза Дип Импрешн" (Deep Impression); "Дарк Леди" (The Dark Lady); "Белла роза" (Bella Rosa); "Вестпоинт" (Westpoint); а какая потрясающая - "Летс Селебрейт" (Let's Celebrate).
Ну и заказали пионы: "Белая Чашка" (White Cap); "Диана Паркс" (Diana Parks); а об "Топ Брасс" (Top Brass) - жена уже давно мечтала.

Цитата:
Можно уже оптом розы срезанные продавать. Не думали про такой бизнес?

Нет Wink , Наталья - это только - для души Embarassed , я просто не представляю - как такую красоту - продавать Embarassed ...
Цитата:
перец уже посадили?

Да , уже как -две недели назад Embarassed .
И посеял - для меня новинку: сладкий перец «Питон», от "Гавриш" - попробую, что за чудо такое Embarassed .
_________________
Выращивай цветы! (Коупленд Дуглас)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Натикк1



Зарегистрирован: 13.01.2012
Сообщения: 2195
Откуда: Украина, Сумская обл.

СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2018 8:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ниче себе у вас "декоративный бордюрчик"! Shocked Посмотрела я в инете фото сумаха. Это же целое дерево! У вас там не бордюрчик был, а лесополоса! Laughing Laughing
А розы конечно красавицы, спору нет. Я и сама их люблю. Весь вопрос во времени. Мы уже как-то говорили с вами о том, что каждое растение требует внимания и времени.
Михаил Борисович писал:
Цитата:
Да , уже как -две недели назад Embarassed .
И посеял - для меня новинку: сладкий перец «Питон», от "Гавриш" - попробую, что за чудо такое

А все никак. У вас из новинок Питон, а у меня Шорокшары (сорт не новый, но я меня его еще не было) и 2 гибрида новой фирмы ЛедаАгро - Джемини и Актор. Но фасовка! По 8 штук в пачке! Совсем уже безобразие. Скоро по семечку будут фасовать.
Кстати Питон на вид как острый - худой и длинный. Я сначала так и подумала, пока не прочитала Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил Борисович



Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщения: 2165
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Фев 21, 2018 4:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, "Шорок-Шары" - я уже выращивал, раньше: хороший и толстостенный сорт, но - по-поводу урожайности, то мне (лично Embarassed ) - "Леся" - больше нравится Good .
Гибрид - "Актор F1" , не пробовал - не знаю Embarassed, может и стоит попробовать, но уже не в текущем сезоне Embarassed - набрался и так-уж много Wink ...
А вот: желтый "Джемини F1", пару лет назад - садили, на ОГ - не очень урожайный, а вот - в парнике, был намного лучше. То-ли - ему, для нормального цветения и завязывания, нужна без-ветренная среда, я - не понял Embarassed , но цветки в ОГ - осыпались и не плохо Shocked , решили больше - не садить его.
Да... посеял - Чешский сорт: "Сандра", мне он - нравится Good : по устойчивости и урожайности, да не очень крупный и не так-уж толстостенный, всего 5-7 мм., но мне понравился - не привередлив.
И еще: жене подарили, какую-то - "Саманту", но на него - не нахожу ни каких описаний Embarassed .
_________________
Выращивай цветы! (Коупленд Дуглас)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Gardenia.ru -> Свободная тема Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6



 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group