Тюльпаны часть 3

[Alekc]

Мораль сей басни очевидна-хочешь научить кого-либо уму-разуму,сначала покажи что у тебя получается на практике,а потом толкай теорию.

Агератум,в деле выращивания лук. тюльпанов единственное,что я неправильно сделал-это то,что я лет 7-8 пытался добиться приемлемых результатов при доращивании лук. после выгонки.

Даже комментировать не буду.

Приезжаешь ко мне. Берешь лопату и свой фотик. С одним фотиком - не годится. Только в паре с лопатой и с большим желанием копать.

А ты прокомментируй,не скромничай.
Лопата,фотик,в паре,желание-набор ничего не значащих слов,даже если сложить их в одно предложение.
Жду наступления осенне-зимнего периода и обещанного ответа по существу.

Akim писал(а):

Ну разве это результат , такое ведь на выгонку не посадишь ?
И почему всегда фотки луковицы с непременной подписью " после выгонки " ,а где второгодка , третегодка та что идет на выгонку ,ну та, которая должна быть теоретически.
Леонидович , я три года читаю форум ,было очень много громких заявлений от разных спецов с измерительными приборами , а результата ( много товарной луковицы для выгонки) как не было так и нет , ни у кого .
Для себя я еще раз сделал вывод , что либо растим ,то что растет в наших условиях , либо шабашим с этим гиблым делом .


Akim! Вопрос Ваш для меня не был неожиданностью. Ждал я его. Сейчас лето и кто живет в своем доме - знают цену времени. Давайте отложим этот вопрос на осенне-зимний период, когда будет поболее свободного времени.

Лютик,я уезжаю на посадку лук,надеюсь недельки три тебе хватит на подготовку ответа.

[Агератум]

По сорту Холланд Бьюти мне непонятно. Период охлаждения данного сорта равен 15 неделям. В то же время встречал мнение что этот сорт цветет одновременно со Стронг Голдом. Фабио равен Стронг голду по срокам и является среднепоздним сортом с ПО 16-17 недель.Что это -один из случаев когда ПО не совпадает ТП? Или ПО Холланд Бьюти указано неправильно? По Канасте видимо также неправильно указывают ПО в 15 недель. Как у Канасты может быть ПО в 15 недель если писали что Канаста цветет чуть позже Фабио или одновременно с Фабио?Может будет более правильно писать о том что у Канасты 17-18 недель ПО?

[Alekc]

По сорту Холланд Бьюти мне непонятно. Период охлаждения данного сорта равен 15 неделям. В то же время встречал мнение что этот сорт цветет одновременно со Стронг Голдом. Фабио равен Стронг голду по срокам и является среднепоздним сортом с ПО 16-17 недель.Что это -один из случаев когда ПО не совпадает ТП? Или ПО Холланд Бьюти указано неправильно? По Канасте видимо также неправильно указывают ПО в 15 недель. Как у Канасты может быть ПО в 15 недель если писали что Канаста цветет чуть позже Фабио или одновременно с Фабио?Может будет более правильно писать о том что у Канасты 17-18 недель ПО?

Попробую еще один раз.
Есть такое образное правило-если ты неправильно застегнул первую пуговицу,то ,как не стараться,все пуговицы потом правильно застегнуть невозможно.
Если за основу,т.е. истину принять
1.равенство. 45=13; 46=14; 47=15; 48=16; 49=17; 50=18; 51=19; 52=20.и
2. утверждение,что сорт с малым ПО имеет и малый ТП,то непонятно какие могут быть вопросы.А если вопросы есть,причем постоянно,то значит это равенство и утверждение неверные.Или- или,или верить и безрассудно пользоваться этим равенством и утверждением,или не верить и не пользоваться.А то так-по одному сорту верю,а по другому- нет.Ерунда какая-то получается.
Агератум,я задавал Вам уже этот вопрос,может сейчас ответите

Агератум,есть еще сорта со стартом 44 нед и даже 43 нед.И чему тогда 44= и 43= Ваш конкретный ответ?

[Агератум]

Так получается 44=12 недель а 43= 11 недель. Можно к примеру делать так - когда вообще ничего неизвестно о сорте , то пользоваться таблицей, рискуя ошибиться, а когда известно например из форума что ПО не соответствует ТП ,то конечно мнение форума нужно учитывать.Вот к примеру Вы , Алекс как поступаете когда выгоняете сорт неизвестный , который раньше не гнали ни разу?

[лютик]

По сорту Холланд Бьюти мне непонятно.

Holland Beauty и Strong Gold - фото с разницей по времени ОДНА МИНУТА.

[лютик]

Так получается 44=12 недель а 43= 11 недель. Можно к примеру делать так - когда вообще ничего неизвестно о сорте , то пользоваться таблицей, рискуя ошибиться, а когда известно например из форума что ПО не соответствует ТП ,то конечно мнение форума нужно учитывать.Вот к примеру Вы , Алекс как поступаете когда выгоняете сорт неизвестный , который раньше не гнали ни разу?

Эту инфу уже давал.

Тюльпаны под пластиком (Plastic Tulips) или Турбо-тюльпаны (Turbo tulips) и Зееландские тюльпаны (Zeeland Tulips).

Для получения сортов с более ранней неделей посадки применяются два метода.

1. Тюльпаны накрываются целлофановой плёнкой, в результате чего достигается более ранняя неделя посадки, а именно на 2 недели раньше «обычных» тюльпанов того же сорта. Такие тюльпаны называются «Тюльпанами под пластиком» (Plastic tulips) или Турбо-тюльпанами (Turbo-tulips).

2. Для получения тюльпанов, неделя посадки которых на 1 неделю раньше «обычных», их выращивают в самой южной провинции Нидерландов – Зееландии (не путать с Новой Зеландией). Такие тюльпаны называются Зееландскими тюльпанами (Zeeland tulips).

[Alekc]

Так получается 44=12 недель а 43= 11 недель. Можно к примеру делать так - когда вообще ничего неизвестно о сорте , то пользоваться таблицей, рискуя ошибиться, а когда известно например из форума что ПО не соответствует ТП ,то конечно мнение форума нужно учитывать.Вот к примеру Вы , Алекс как поступаете когда выгоняете сорт неизвестный , который раньше не гнали ни разу?

Получается?Да,но это если просто продолжить математический ряд.А если изучить матчасть?То должен заметить,что я нигде не встречал инфо о каком- либо сорте,который имеет 11 недель охлаждения по 9=ти гр. технологии.Приведите пример,если кто-то, где-то это встречал,дайте ссылку.
Агератум,если не решен основополагающий вопрос,то нельзя решать частные вопросы.Сначала для себя нужно решить
45=13; 46=14; 47=15; 48=16; 49=17; 50=18; 51=19; 52=20-это истина или этот ряд взят с потолка,сорт с малым ПО непременно имеет малый ТП-это истина или .............
Агератум,я точно знаю,что 2 умножить на 2 =4,точно также я знаю,что
1.сорт с малым ПО не обязательно должен иметь малый ТП и т.д.
2.сорта обозначенные 47нед. охл. по 5-ти гр. технологии не всегда имеют одинаковый ПО по 9-ти гр. технологии и т.д.

[Alekc]

Так получается 44=12 недель а 43= 11 недель. Можно к примеру делать так - когда вообще ничего неизвестно о сорте , то пользоваться таблицей, рискуя ошибиться, а когда известно например из форума что ПО не соответствует ТП ,то конечно мнение форума нужно учитывать.Вот к примеру Вы , Алекс как поступаете когда выгоняете сорт неизвестный , который раньше не гнали ни разу?

Эту инфу уже давал.

Тюльпаны под пластиком (Plastic Tulips) или Турбо-тюльпаны (Turbo tulips) и Зееландские тюльпаны (Zeeland Tulips).

Для получения сортов с более ранней неделей посадки применяются два метода.

1. Тюльпаны накрываются целлофановой плёнкой, в результате чего достигается более ранняя неделя посадки, а именно на 2 недели раньше «обычных» тюльпанов того же сорта. Такие тюльпаны называются «Тюльпанами под пластиком» (Plastic tulips) или Турбо-тюльпанами (Turbo-tulips).

2. Для получения тюльпанов, неделя посадки которых на 1 неделю раньше «обычных», их выращивают в самой южной провинции Нидерландов – Зееландии (не путать с Новой Зеландией). Такие тюльпаны называются Зееландскими тюльпанами (Zeeland tulips).

Лютик,давай все-таки не путать божий дар с яичницей.Ни хрена ты не получишь сорт с более ранней неделей посадки.СОРТ НЕ ПОЛУЧИШЬ.Лук. какого-либо сорта получишь,не возражаю,но не сам сорт.Допустим,сорт Kung Fu.У Хакмана дан старт по 5-ти гр. =43 недели.Разве это означает,что все лук. этого сорта выращены под пластиком и имеют 11 недель ПО по 9-ти гр. технологии?Сомневаюсь.
Если лук. этого сорта вырастить под пластиком,то скорей всего эти лук. могут стартовать по 5-ти гр. техн. или с 42 недели или с 41.,т.е. сместится дата самой ранней посадки этих лук.,но значение ПО в неделях и по 5-ти гр. техн. и по 9-ти гр. техн. останется прежним.

[лютик]

Тюльпаны под пластиком (Plastic Tulips) или Турбо-тюльпаны (Turbo tulips) и Зееландские тюльпаны (Zeeland Tulips).

Для получения сортов с более ранней неделей посадки применяются два метода.

1. Тюльпаны накрываются целлофановой плёнкой, в результате чего достигается более ранняя неделя посадки, а именно на 2 недели раньше «обычных» тюльпанов того же сорта. Такие тюльпаны называются «Тюльпанами под пластиком» (Plastic tulips) или Турбо-тюльпанами (Turbo-tulips).

2. Для получения тюльпанов, неделя посадки которых на 1 неделю раньше «обычных», их выращивают в самой южной провинции Нидерландов – Зееландии (не путать с Новой Зеландией). Такие тюльпаны называются Зееландскими тюльпанами (Zeeland tulips).

Если лук. этого сорта вырастить под пластиком,то скорей всего эти лук. могут стартовать по 5-ти гр. техн. или с 42 недели или с 41.,т.е. сместится дата самой ранней посадки этих лук.,но значение ПО в неделях и по 5-ти гр. техн. и по 9-ти гр. техн. останется прежним.

По другому и быть не может.

[лютик]

1.сорт с малым ПО не обязательно должен иметь малый ТП и т.д.
2.сорта обозначенные 47нед. охл. по 5-ти гр. технологии не всегда имеют одинаковый ПО по 9-ти гр. технологии и т.д.

Опять двадцать пять !

Alekc, может ты дашь свое понимание, определение оптимаального ПО? Что это такое и с чем его кушают ?

[Агератум]

Алекс, у меня не столь много опыта что бы оценивать данную сетку где 48=16. У сорта Сlearwater в прайсах стоит цифра 52 и рядышком 14 недель охлаждения , то есть сорт должен быть скороспелым , но 52=20 недель охлаждения, то есть сорт должен быть поздним при 20 неделях. Если я правильно запомнил этот сорт Клирвотер является скороспелым на самом деле.

[Агератум]

У Канасты вообще стоит цифра 54 , то есть 22 недели охлаждения. Где бы их изыскать эти 22 недели. И рядышком стоит цифра 15 . То есть еще один должен быть скороспелый сорт. Но не является Канаста скороспелым сортом.

[Alekc]

Алекс, у меня не столь много опыта что бы оценивать данную сетку где 48=16. У сорта Сlearwater в прайсах стоит цифра 52 и рядышком 14 недель охлаждения , то есть сорт должен быть скороспелым , но 52=20 недель охлаждения, то есть сорт должен быть поздним при 20 неделях. Если я правильно запомнил этот сорт Клирвотер является скороспелым на самом деле.

48=16.52=22."должен быть скороспелым","должен быть поздним при 20 нед.охл." и т. д.
Агератум,не я автор этой теории,поэтому по всем несовпадениям,несоответствиям,расхождениям и т.д. в этой теории лучше обратиться к Лютику.

[Alekc]

https://www.youtube.com/watch?v=dbmTu2Y ... tu.behttps:
Лютик,тебя впечатляет?
Меня- ага,если без предистории и без конкретных цифр по конечному результату.А так получается почти по Жванецкому-"что у нас не меняется-это перспективы,они переходят из прошлого в настоящее".В плане того,что как три года назад можно было мечтать о замене гол. лук. на собственно выращенную,так и в этом можно также мечтать.Может поэтому ты до сих пор и не можешь ответить на вопрос Акима.

Akim писал(а):

Ну разве это результат , такое ведь на выгонку не посадишь ?
И почему всегда фотки луковицы с непременной подписью " после выгонки " ,а где второгодка , третегодка та что идет на выгонку ,ну та, которая должна быть теоретически.
Леонидович , я три года читаю форум ,было очень много громких заявлений от разных спецов с измерительными приборами , а результата ( много товарной луковицы для выгонки) как не было так и нет , ни у кого .
Для себя я еще раз сделал вывод , что либо растим ,то что растет в наших условиях , либо шабашим с этим гиблым делом .


Akim! Вопрос Ваш для меня не был неожиданностью. Ждал я его. Сейчас лето и кто живет в своем доме - знают цену времени. Давайте отложим этот вопрос на осенне-зимний период, когда будет поболее свободного времени.

Ноябрь на дворе,вроде как осенне-зимний период,куда уж дальше откладывать .Давай уже в этом году поставим все точки над и
Я к чему еще об этом?Как не включишь ящик,так и слышишь -" даёшь импортозамещение" и вроде получается,что ты по этому вопросу впереди планеты всей,так что не тяни с ответом,расскажи на собственном примере о перспективах.

[лютик]

Ноябрь на дворе,вроде как осенне-зимний период,куда уж дальше откладывать .Давай уже в этом году поставим все точки над и
Я к чему еще об этом?Как не включишь ящик,так и слышишь -" даёшь импортозамещение" и вроде получается,что ты по этому вопросу впереди планеты всей,так что не тяни с ответом,расскажи на собственном примере о перспективах.

Точку над И ты поставил для себя давно, когда отказался разобраться в вопросе по доращиванию луковиц после выгонки, как мы здесь говорим о сортах голландской селекции. Ты выбрал для себя выращивание сорта Forgotten Dream*s. Это твой выбор и я желаю тебе преуспевания в твоем деле. Вот только одно. Как долго будут покупать у тебя луковицу этого сорта цветоводы для выгонки? Лично я, с тех пор (4 года), как мы с тобой сблизились, не видел ни одного цветка сорта Forgotten Dream*s на выгонке к 8 Марта в теплице у тебя и твоего партнера. Почему? Я вижу только один ответ – оптовики не хотят его брать, и если они возьмут F.D, то возьмут его за бесценок. Даже в районных центрах предпочтение отдают тому же Стронг Голду.

Как быть ? Многим хочется иметь (вырастить) свою луковицу голландских сортов. Но не у всех получается получить достойный результат.

И вот теперь подходим к главному.

Наш спор с Alekc и еще одним цветоводом о выращивании тюльпанов привезенных из Голландии начался 3 года и 3 месяца назад. Суть их утверждения: « Голландские сорта мы не можем вырастить и размножить, т.к они были обработаны голландскими коллегами СПЕЦ.ХРЕНЬЮ на клеточном уровне.» Спор был долгий и в конце мои оппоненты выдали один, но сногсшибательный аргумент – «Лютик, когда мы начали заниматься выращиванием тюльпанов, ты ходил еще в дет.сад! Мы спецы !» Это меня убедило, и спор был прекращен – каждый остался при своем мнении. Меня вы не услышали, я вас.

Вот одна вещь. На одной плантации тюльпанов голландских сортов вначале было это - Красно-фиолетовый цвет растений в конце вегетации.

Лютик,так я не только смотрю,слушаю,читаю мат.часть, но еще и делаю это на практике.

ВЕРЮ, но проверю !!! Alekc, что это за явление?

Через год весной вся плантация была уничтожена – вирус пестролепестности.

Объясни нам СВЕТЛАЯ ГОЛОВА – золотые ручки, это и есть результат обработок тюльпанов голландцами ?