Тюльпаны часть 3

[Alekc]

Alekc, а тебе слабо расписать ?

конечно слабо.я не все понял и у меня есть вопросы.но Sasco то все понял.он и пишет=хочешь-пожалуйста=
какие у него проблемы по этому вопросу

[лютик]

Alekc, а тебе слабо расписать ?

конечно слабо.я не все понял и у меня есть вопросы.но Sasco то все понял.он и пишет=хочешь-пожалуйста=
какие у него проблемы по этому вопросу

К тому же ты еще и старый брехун, или выразиться более лояльно - пожилой "шутник"? Sasko такого не писал.

А ты не огорчай меня. У тебя за плечами столько выгонок, опыта !!!

выгонка 2002 или 2003г.
можно видеть.что одновременно цветут голл.Барса и Гамильтон и свои Парад и Ф.Д.

[Alekc]

Sasko такого не писал.

хорошо.давай строго по тексту

На самом деле понял то, на что получил ответ. Нет "специальных" сортов стойких к низко-,высокотемпературной выгонке (склонность к топпингу и особенности строения вегомассы не в счёт). Хочешь романыча и том поус к одному сроку и одной длины - пожалуйста. Ну а по поводу ещё части вопроса, так у Вас баталии не на шутку))) любой заморочился бы, да и между строк много написано, хоть вопросы не задавай, хотя правильно заданный вопрос уже содержит в себе 80% ответа.
У Вас, господа, ооочень многому можно научиться, просто читая.

т.е. он раньше не знал.что можно выгнать роман и том паус к одому сроку и одинаковой длины.
потом задал тебе вопрос

Лютик, скажите пожалуйста, какими свойствами должны обладать сорта тюльпанов, пригодные для низкотемпературной выгонки. И ещё один вопрос, что получится, помимо удлинённого стебля (в ущерб бокалу) при переохлаждении луковицы (по температуре - сразу после 17-20 дать +3 до посадки и по сроку - вместо оптимальных 16 дать 20).

В этом году часть времени зимой решил посвятить эксперементам. Поэтому и спрашиваю, так сказать для более точного контроля за ходом опытов. Все моменты фиксируются и по окончании обязательно выложу на форум.

Спасибо большое.

получил от тебя ответ

Чтобы понять, почему я применяю низкотемпературную выгонку. Нужно понять и начать применять следующее:

Чтобы добиться одновременного цветения разных групп тюльпанов с разными периодами охлаждения (ранние, средние, поздние сорта), при одновременной пристановки тюльпанов на выгонку, необходимо выровнять их СКОРОСТИ вегетации.

СКОРОСТЬ вегетации зависит от количества недель охлаждения тюльпанов.
Чем больше мы даем недель охлаждения для тюльпана, тем выше скорость его роста. И соответственно наоборот, чем меньше даем недель охлаждения, тем скорость роста меньше.
ВЫСОКАЯ скорость выгонки влияет отрицательно на качество будущего цветка.
Уменьшая температуру выгонки – уменьшаем скорость роста тюльпана – улучшаем качество срезки.

Пример:
В этом году у меня есть в выгонке сорта ранние, средние, поздние, оч. поздние, т.е др. словами, тюльпаны с разными ПО.

Sasco ( Саша предложил вместо оптимальных 16 дать 20)

У меня есть S/G ( 16 н.п.о) и Sinfonie ( 19-20 н.п.о) получают одинаковое кол-во холода, допустим они получили 20 нед.

Из выше написанного (синим), чтобы выровнять скорости вегетации мы должны делать выгонку при температурах
- Sinfonie - при Т=16 0С
- S/G - примерно при Т=12 0С

сразу прозрел и сделал вывод

Хочешь романыча и том поус к одному сроку и одной длины - пожалуйста.

так что ли получается
так вот .я хочу романыча и лучше момотаро.но можно и том паус к одному сроку.просто К ОДНОМУ СРОКУ.конкретно к 1 марта.
Sasko .можешь расписать коротко.как это сделаешь ты в своей теплице

[лютик]

так вот .я хочу романыча и лучше момотаро.но можно и том паус к одному сроку.просто К ОДНОМУ СРОКУ.конкретно к 1 марта.
Sasko .можешь расписать коротко.как это сделаешь ты в своей теплице

Я думаю Sasco, если внимательно перечитает нашу личную переписку, возможно и решит эту задачу.
Alekc, а ты дай свою версию. Не отлынивай.

[Alekc]

Я думаю Sasco, если внимательно перечитает нашу личную переписку, возможно и решит эту задачу.

ну началось
=думаю=.= если =.=нашу личную переписку=.=возможно=.
а как многообещающе было=хочешь-пожалуйста=
а теперь прям как в Одессе=посмотри.где то хочется и где это пожалуйста=

[лютик]

Я думаю Sasco, если внимательно перечитает нашу личную переписку, возможно и решит эту задачу.

ну началось
=думаю=.= если =.=нашу личную переписку=.=возможно=.
а как многообещающе было=хочешь-пожалуйста=
а теперь прям как в Одессе=посмотри.где то хочется и где это пожалуйста=

Перечитай быстренько мат.часть, включи мозги, дай ответ.

[Sasco]

Уважаемые Лютик и Alekc мне очень лестно, что вокруг моего вопроса разрослась такая "битва титанов", особенно учитывая тот факт, что это моя всего третья выгонка (1-й год выбирал лук. по окраске, понял что так нельзя, 2-й год выбирал по данным пристановки (заказывал в Nord Lommerce) и немного притягивал ПО - уже лучше)). Сейчас хочу переходить на сложные сорта (у нас клиент очень привередливый) поэтому и хочу вникнуть в суть "темы". (Читая форум, до недавнего времени, признаюсь, я не мог понять абревиатуру ТП, F.D )

Теперь по делу. Значительное отличие наших с вами у словий выгонки в том, что я выгоняю только в земле (помните,yuri писал из Алматы, что у нас все так сажают). Газа нет, обычная печка на угле (конечно, смекалка работает, для поддерж. const. и равномерной t в теплице, НО она ВЕЗДЕ ВСЕГДА ОДИНАКОВАЯ), покрытие 2 слоя плёнки с воздушной прослойкой 30см., форточки. Вроде всё. Вот я и хочу сказать, что "ящики" позволяют ооочень большие манёвры (ну перерастает, к примеру, тюльпан, можно, в конце концов, переставить в прохладу, есл их не 100000). Я делаю по-другому. В прошлом году дали замену на аафке, и ещё я позарился на оклэнд (супер, никто не будет спорить, хоть и продавался не ах-ти). Посмотрел в интернете (Alekc, кстати, за те каталоги и матчасть IBC отдельное спасибо, но они у меня уже давно были, просто не знал, что это, своего рода, Аве Мария ), а аафке то не триумф.. (после первого года парады/триумфы 50/50 - понял, что парады прошлый век). А так как сажаю всё одномоментно, растапливаю тоже и охлаждается тоже под одну гармошку. Надо было что-то делать. И вот сидит рядышком аафке и оклэнд. Только на аафке перед началом отопления (12.01) я на снег уложил слой льда, закрыл фольгированной ватой, и открыл только 1.02 (снег со льдом растаяли на 40%, но ростков небыло, остальные лук. начали проклёвываться 19-24.01), оклэнд был примерно 10-12см. Температуру я всегда держал +14+15(ночь), +16+18(день). Аафке, конечно, немного перетянулся, и был наравне с оклэндом (55см), зато срезал я их 26-28.02 вместе. Как-то так.
Схему Лютика я понял, только нужно "потренироваться", хотя бы на бумаге, с ПО, ТП, t почвы (субстрата), t воздуха в теплице. т.к. то, о чём идёт спор - в большей степени мало реализуемо, на мой взгляд, в маленьких теплицах (если для того же романа и том пуса давать одновременный старт), особенно при выгонке в ящиках (не будещь же ставить маленькие вентиляторы с забором холодного воздуха и направлять на нужный ящик ). Подитожу, данные по сортам из каталога IBC. И Романа и Тома Пуса я выгонял во вторую выгонку (Том больше не буду - жидковатый с лопухами), Роман тоже не буду (пока) - только по причине - занимает много места это дерево))))

'Roman Empire' - 15 н.д. (я считаю, что больше, 16-16,5), занос в тепл. 20.12
Tom Pouce' - 14 н.д. (может даже 13 -13,5), занос 5.12.

Так вот Alekc, в своей теплице мне бы ПРИШЛОСЬ так же поступить (тут даже проще, роман не оклэнд), как я описал, разве что с этого года буду 15.01 начинать топить.

А вот при ваших обстоятельствах:

хочу романыча и момотаро с 20 недельным охлаждением стартующие одновременно в одной теплице.зацветающие к одному сроку.можно даже разной высоты.
распиши.как это сделать. конкретно:!:
трудно с момотаро.давай романыч с том паусом

так вот .я хочу романыча и лучше момотаро.но можно и том паус к одному сроку.просто К ОДНОМУ СРОКУ.конкретно к 1 марта.
Sasko .можешь расписать коротко.как это сделаешь ты в своей теплице

20 н.д. (как их получить, особенно в наших условиях, отдельная история - раньше конца сентября поставщики никак не могут привезти, а охлаждёнку транспортники через год губят) тут можно не заморачиваться, всё норм, хуже было бы, если недополучили, а так Том догонит Романа и будут оба 55 см. Далее Т.к. у вас в ящиках лук. уже ХОРОШО укоренённый с ростками 5-7 см. (роман может чуть меньше), а занос в теплицу одномоментный, поэтому отсчитал бы от 1 марта ТП (по моим прикидкам) Романа (а Тома бы придерживал температурой), получается 24-25.01 начал бы топить. Роман при обычном режиме +15(н) +18(д), а вот Том пришлось бы либо огородить(теплоизолировать) либо ящики в прохладу, т.к при таком режиме как у Романа, Тома можно было бы срезать до 25.02. И вот тут у меня дилемма, Тому бы дать все +9 (ночь) +12(день), но я панически боюсь серой плесени, которая даже при вл.60% может иметь место(как он там называется по-научному, этот пушок?), тогда он будет вместе с романом 29.02-1.3.03 (я нарочно взял високосный год ) Вот так. А чтобы срезать все цветы за один день, у меня такого небыло, это должна быть КАЖДАЯ ЛУКОВИЦА один к одному (сиамские ).

Надеюсь, Alekc, я ответил на Ваш вопрос.

[Sasco]

Кстати, о Момотаро. Его я никогда не выгонял, но на форуме слышал, что сорт практически не требует охлаждения. В каталоге не нашёл его, но, по прикидке, он по срокам ПО и ТП как аафке. И как вариант держал бы его на сухую в холодильнике (ну противник я ящиков, причём, знаю что это временно ) до 20-25.01, высадил бы в теплицу (+5) - 2 недели на укоренение, топить начал примерно 7.02 (+15(круглосут.) - или другой не низкот. режим) выход 1.03. А если по низкот. режиму (+12 круглосут(как писал Лютик), то в холодильнике до 12.01, +2 нед. укор., топить с 25-26.01. Выход тоже к 1.03. Второй вариант мне больше нравится, в следующем году сделаю холодильник и часть (ранние сорта) буду делать по этому принципу.

А если ещё и гидропонику, то и будут как у Павла. Это ответ на его вопрос, как сделать барселону 55-60, бокал 7. - Передержать пару-тройку дней на гидропонике. (на воде они всегда выше!).
Блин, ну напоить кальциевой селитрой, конечно можно для фотовыпендрёжа (Павел, это не к Вам), либо перед розницей (и гусиные шеи и бокал будет ого-го), но не на опт же, не на хранение.

[Sasco]

Alekc, у меня к Вам вопрос. Помогите, пожалуйста, напишите ТП (можно и ПО) для этих сортов (хотите - в личку), если знаете. Лютик, Вы тоже подсоединяйтесь.

Beauty Trend
Purple Flag
Purple Lady
Auxerre
Gorilla
Holland Chic
Dynasty
Jumbo Pink
Cacharel
Fabio
Denmark
Dutch Design
Snowboard
Strong Gold
Strong Love
Arie Hoek
Santander
Pacific Pear
Synaeda Blue
Kamaliya
Warbler
North Pole
Helmar

И, кстати, в чём заключается особенность выгонки бахромчатых (помимо того, что они плохо переносят (во время окраски и цветения) повышенные температуры. Как их нужно резать. Буду признателен за любую информацию.

Спасибо большое

[Alekc]

Sasco ( Саша предложил вместо оптимальных 16 дать 20)

У меня есть S/G ( 16 н.п.о) и Sinfonie ( 19-20 н.п.о) получают одинаковое кол-во холода, допустим они получили 20 нед.

=Легенда о всеобщем 20-ти недельном охлаждении=
этапы большого пути.
когда Лютик впервые написал.что у него все сорта получают 20 н.холода.наверно.на это никто не обратил внимание.
я подумал-ну мало ли....
когда 2-й.3-й раз.я отделался шуткой. мол. может на следующий год возьмешъъ повышенные обязательства и дашъъ 24 недели холода.
но Лютик упорно повторял -20 недель всем и баста.
однако.недавно в полемике с Павлом.Лютик уже увеличивает кол-во недель

Для "упрощения" задачи дам еще одну вводную.

Количество холода оба сорта получили 23,5 нед.
ПО S\G - 16 н.о
ПО R\E - 17,5 н.о

потом выкладывает ссылку
http://www.flowerbulbs.cornell.edu/forc ... /zorro.pdf
народ видит на картинке.ШО при охлаждении в15 недель вообще цветка не будет.
и наконец
/Лютик:!: внимание
сейчас я напишу историческую ......просто историческую.
готов /
наконец-то идея о всеобщем 20-ти недельном охлаждении овладела массами
и уже не Лютик. а

Sasco ( Саша предложил вместо оптимальных 16 дать 20)

а дальше по проторенному пути
даёшъъъ наши пролетарские 20 недель всем сортам/ура коллеги/
вместо их буржуинских /тьфу на них 3 раза/
разным сортам- разное охлаждение.
одним 18.а другим 16 или 15 и даже 14
ишь шо придумали проклятые буржуины.а равноправие .
шо тут думать.взять да и поделить всем поровну
https://www.youtube.com/watch?v=9GmipSGx5r8

[лютик]

Sasco ( Саша предложил вместо оптимальных 16 дать 20)

У меня есть S/G ( 16 н.п.о) и Sinfonie ( 19-20 н.п.о) получают одинаковое кол-во холода, допустим они получили 20 нед.

=Легенда о всеобщем 20-ти недельном охлаждении=
этапы большого пути.

Ну давай специалист, расскажи, как ты получаешь 17 н.о.!!! Распиши температуры, недели.

Дальше. Sasco отписался. В его рассуждениях есть одна грубая ошибка и одна неточность. Где твои комментарии?

Из пустого в порожнее хорошо умеешь переливать.

[Alekc]

Чтобы понять, почему я применяю низкотемпературную выгонку. Нужно понять и начать применять следующее:

Чтобы добиться одновременного цветения разных групп тюльпанов с разными периодами охлаждения (ранние, средние, поздние сорта), при одновременной пристановки тюльпанов на выгонку, необходимо выровнять их СКОРОСТИ вегетации.

СКОРОСТЬ вегетации зависит от количества недель охлаждения тюльпанов.
Чем больше мы даем недель охлаждения для тюльпана, тем выше скорость его роста. И соответственно наоборот, чем меньше даем недель охлаждения, тем скорость роста меньше.
ВЫСОКАЯ скорость выгонки влияет отрицательно на качество будущего цветка.
Уменьшая температуру выгонки – уменьшаем скорость роста тюльпана – улучшаем качество срезки.

Пример:
В этом году у меня есть в выгонке сорта ранние, средние, поздние, оч. поздние, т.е др. словами, тюльпаны с разными ПО.

У меня есть S/G ( 16 н.п.о) и Sinfonie ( 19-20 н.п.о) получают одинаковое кол-во холода, допустим они получили 20 нед.

Из выше написанного (синим), чтобы выровнять скорости вегетации мы должны делать выгонку при температурах
- Sinfonie - при Т=16 0С
- S/G - примерно при Т=12 0С

имеешъ

В этом году у меня есть в выгонке сорта ранние, средние, поздние, оч. поздние, т.е др. словами, тюльпаны с разными ПО.

19-20 недельные или оч поздние будешь выгонять при 16гр
16 недельные или средние-при 12гр.
а 14 недельные или ранние-при какой температуре:?:
и все это в одной теплице будешь выравнивать
она шо у тебя трехскоростная

[лютик]

Alekc, у меня к Вам вопрос. Помогите, пожалуйста, напишите ТП (можно и ПО) для этих сортов (хотите - в личку), если знаете.
Спасибо большое

Sasco, а Вы, не много ли захотели сразу получить инфы от Alekcа ? Он мне за 4 года ТП S/G не дал !!!

[лютик]

В этом году у меня есть в выгонке сорта ранние, средние, поздние, оч. поздние, т.е др. словами, тюльпаны с разными ПО.

19-20 недельные или оч поздние будешь выгонять при 16гр
16 недельные или средние-при 12гр.
а 14 недельные или ранние-при какой температуре:?:
и все это в одной теплице будешь выравнивать
она шо у тебя трехскоростная

Это моя задача и решать ее мне. А решение ЕСТЬ.

За 4 года ни на один мой вопрос ты не ответил. О чем мне с тобой говорить или тебе со мной. Есть ли в сложившейся ситуации выход? Конечно есть - включи В.Высоцкого и в одиночку слушай.
Или... начинай отвечать.
Нанем с малого.

Ну давай специалист, расскажи, как ты получаешь 17 н.о.!!! Распиши температуры, недели.

[Alekc]

Дальше. Sasco отписался. В его рассуждениях есть одна грубая ошибка и одна неточность. Где твои комментарии?

шо тут комментировать
ты посмотри список сортов.на которые он нацелился.
сначала матчасть с карандашом.чтобы четко представлять технологию выгонки.
потом посмотреть на свои возможности и особенности выгонки
у себя.уяснить что можно. а чего нельзя.
заказать небольшое кол-во сортов с примерно одинаковым ПО/ ТП.добиться качества.потом уже...
советов может быть немеряно.может ему легче перейти на 5-ти гр технолоию.может нужно делать хол.камеру.может поменять перевозчика-поставщика и заказывать охлажденку.
Лютик.шо ты выгоняешь.что кто-то другой.но если посадка в грунт теплицы неохлажденной лук. сортов с разнымиПО/ТП.-результат один.
сорта зацветут не одновременно.вот и плясать нужно от этого.
шо там можно выравнивать в одной теплице я не догАняю.
ну на 2-3 дня туда-сюда