Страница 836 из 949

Добавлено: Сб дек 14, 2019 10:51 pm
лютик
лютик писал(а):
Alekc писал(а):
Руслан писал(а): И какой выход из положения ? У нас в рб тоже очень теплая осень была , +9 в подвале стало только ближе к концу октября , началу ноября .
1)Как вариант,теплоизолируешь стены и потолок подвала и на ночь вкл. приточную вентиляцию.
1) Alekc, и как это будет работать?
Alekc
1.Ну и предложи Руслану охлаждать лук. как ты-на открытом воздухе в тени.
С тем, что дать ночью приточную вентиляцию - согласен.
Теплоизолировать стены и потолок подвала - категорично нет.
Есть такое понятие, как теплоемкость материала.
Теплоизоляционный материал имеет малую теплоемкость и он не дасть накоплению холода (охлаждению) потолка, стен, пола, которые будут в дальнейшем поддерживать пониженную температуру с небольшими колебаниями.

Добавлено: Сб дек 14, 2019 11:02 pm
лютик
Alekc писал(а):
2.При чем здесь " вся выгонка из этой лук в муссор пойдет"?
Ты не путай Божий дар с яичницей.
Прочитай еще раз.
2) Допустим, так случилось, что лука взято больше, чем требовалось и ее пришлось оставить на позднюю выгонку.
Охлаждение получили на начало поздней выгонки на 6-7 и более нед. больше от оптимальной. Во время охлаждения вовремя опустили температуру и сорт Кунг-Фу не имеет таких ростков , как на фото.
Alekc, Хохол и еще ряд цветоводов говорят - переохладили лук!
- вся выгонка из этой лук в муссор пойдет? Alekc, я правильно понял? Или есть др. варианты?
потом легко можно решить путем понижения темп. при выгонке
Это когда потом?
Отвечай или не пиши глупости - переохладили лук!!!!!!!!!!!!

Добавлено: Сб дек 14, 2019 11:46 pm
Alekc
лютик писал(а):
Прочитай еще раз.
2) Допустим, так случилось, что лука взято больше, чем требовалось и ее пришлось оставить на позднюю выгонку.
Охлаждение получили на начало поздней выгонки на 6-7 и более нед. больше от оптимальной. Во время охлаждения вовремя опустили температуру и сорт Кунг-Фу не имеет таких ростков , как на фото.

Отвечай или не пиши глупости - переохладили лук!!!!!!!!!!!!
Допустим,так случилось,что раньше ты уже все расписал
Агератум
Для тех кто считает что выскочки бывают изза переохлаждения вопрос-как можно переохладить отдельный тюльпан растущий в середине ящика?Ответа думаю не последует, так как такое переохлаждение из области фантастики.
Лютик
Все гораздо проще.
Сорт Кунг-фу - начало охлаждения конец августа.
Лук был посажен в ящики для ранней выгонки.
Осталось 8 лука - ни туда, ни сюда.
Эти 8 лук. были посажены в ящики вместе с луковицей предназначенной для выгонки к 8 Марта.
А сейчас "запускаешь дурочку"
https://www.youtube.com/watch?v=ei_dztACr14
Дружище,ты разберись СКОКА лук. осталось ни туды,ни сюды и какой КУнг ФУ не имеет таких ростков,как на фото.
Но это уже без меня.
Привет гиббериллину.

Добавлено: Вс дек 15, 2019 12:23 am
лютик
Alekc писал(а): Дружище,ты разберись СКОКА лук. осталось ни туды,ни сюды и какой КУнг ФУ не имеет таких ростков,как на фото.
Но это уже без меня.
Красноречие иссякло?
Кто бы в этом сомневался !!!!

Добавлено: Вс дек 15, 2019 1:00 pm
МАСТЕР
Сколько недель охлаждается лук в открытом грунте в условиях Московской области? Никто не подскажет?

Добавлено: Вс дек 15, 2019 2:10 pm
Alekc
МАСТЕР писал(а):Сколько недель охлаждается лук в открытом грунте в условиях Московской области? Никто не подскажет?
Более конкретный вопрос.
Где-то в конце 90-х.
Посадка в грунт -середина октября.
8ноября-мороз и сразу градусов до 10.
Снега нет и так до января.
Морозы такие,что почва промерзла на глубину до метра,на почве трещины см по 3 .
Весна,как обычно,в марте снег сошел,в конце апреля тюльпаны зацвели,по высоте норма.
Мастер,сколько недель получили лук. в данном конкретном случае?

Добавлено: Вс дек 15, 2019 3:48 pm
МАСТЕР
Alekc писал(а): Мастер,сколько недель получили лук. в данном конкретном случае?
Детский вопрос- и детский ответ:- ни хрена. Минусы - не считаем.
Я имел ввиду под снегом, в + условиях, т.е. температура почвы положительная. И какие последствия такого охлаждения будут видны при цветении в откр. грунте?
Может "шея" будет метр двадцать или бутон, как 15 копеек СССр?

Добавлено: Вс дек 15, 2019 4:57 pm
Alekc
МАСТЕР писал(а):
Alekc писал(а): Мастер,сколько недель получили лук. в данном конкретном случае?
Детский вопрос- и детский ответ:- ни хрена. Минусы - не считаем.
Пусть минусы не считаем,но все равно недель 5-6 охлаждение было ,а тюльпан при цветении был точно таким же,как и при наступлении морозов в декабре или январе,т.е. при более длительном охлаждении.
Ну и какой делаем вывод применительно к выгонке?
.....................................................................................................
Мастер,а если рассуждать так просто,что дальше некуда.
Для сорта есть оптимальный ПО в неделях.
16 недель-это не много и не мало,это просто 16 недель.
Но ОТНОСИТЕЛЬНО 20недель -это уже мало,а ОТНОСИТЕЛЬНО 10 недель-много.
Если лук. дать меньше недель охлаждения ОТНОСИТЕЛЬНО ОПТИМУМА,по простому- недоохладить,то это скажется на высоте стебля(он будет короче) и на ТП(он будет продолжительней).
Если лук. дать больше недель охлаждения ОТНОСИТЕЛЬНО ОПТИМУМА,по простому- переохладить,то результат будет обратный.
Имеем базовое понятие и на хрена все усложнять ?
.......................................................................................................
Можно и по другому.
Доказывать,что лук. переохладить невозможно и как весомый аргумент приводить пример с сортом Кунг Фу,которому дали охлаждения на 7 недель больше от оптимального.
Вопрос .
На хрена так много?
Если из стремления просто сделать охлаждение через жопу,то тогда-
да,это вариант.
........................................................................................
И последние.
Термин "переохладить"-это что в твоем понятии?
В моем-это дать охлаждение выше оптимальной нормы.

Добавлено: Пн дек 16, 2019 9:53 am
лютик
МАСТЕР писал(а):
Alekc писал(а): Мастер,сколько недель получили лук. в данном конкретном случае?
Детский вопрос- и детский ответ:- ни хрена. Минусы - не считаем.
Я имел ввиду под снегом, в + условиях, т.е. температура почвы положительная. И какие последствия такого охлаждения будут видны при цветении в откр. грунте?
Может "шея" будет метр двадцать или бутон, как 15 копеек СССр?
Если подойти к вопросу по взрослому - накапливание сахаров при отрицательных температурах будет продолжаться. Окончательное прекращение действия ферментов наступит при Т=-18 0С для крахмалов растительного происхождения.
Предпочтительно не допускать охлаждение при минусовых температурах.
При +2 0С и при -2 0С - охлаждения луковиц далеко не тождественны !!!

С повышением температуры на 10 0С активность ферментов повышается в 2-2,5 раза.

Также действие амилазы зависит от рН среды.
Наиболее активная при рН=5,5- 6,5
Слабая активность при рН =4,2
Приостанавливается (дай Бог памяти) при рН=3,5

Добавлено: Пн дек 16, 2019 10:19 am
лютик
В.Жигулевский, для Вас посадка лука под дерн.
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo

Добавлено: Пн дек 16, 2019 10:41 am
лютик
Alekc писал(а): .......................................................................................................
Можно и по другому.
Доказывать,что лук. переохладить невозможно и как весомый аргумент приводить пример с сортом Кунг Фу,которому дали охлаждения на 7 недель больше от оптимального.
Вопрос .
На хрена так много?
Если из стремления просто сделать охлаждение через жопу,то тогда-
да,это вариант.
........................................................................................
И последние.
Термин "переохладить"-это что в твоем понятии?
В моем-это дать охлаждение выше оптимальной нормы.
Читайте выделенное - это вывод нашего (старейшего, опытного, знающего и т.д)
http://hort.cornell.edu/bulb/forcing/cu ... ung_fu.htm
http://hort.cornell.edu/bulb/forcing/cu ... ung_fu.pdf

охлаждение

Добавлено: Пн дек 16, 2019 12:54 pm
Агератум
лютик писал(а):
Alekc писал(а): .......................................................................................................
Можно и по другому.
Доказывать,что лук. переохладить невозможно и как весомый аргумент приводить пример с сортом Кунг Фу,которому дали охлаждения на 7 недель больше от оптимального.
Вопрос .
На хрена так много?
Если из стремления просто сделать охлаждение через жопу,то тогда-
да,это вариант.
........................................................................................
И последние.
Термин "переохладить"-это что в твоем понятии?
В моем-это дать охлаждение выше оптимальной нормы.
Читайте выделенное - это вывод нашего (старейшего, опытного, знающего и т.д)
http://hort.cornell.edu/bulb/forcing/cu ... ung_fu.htm
http://hort.cornell.edu/bulb/forcing/cu ... ung_fu.pdf
А стоит ли доверять всему что написано на сайтах в интернете? Лаптоп например - скороспелый сорт, а недели охлаждения стоят как у позднего сорта , то есть стоит оптимум - 17 недель.Если мы признаем зависимость между ПО и ТП , то нужно признать то , что для Лаптопа необходимо 14-15 недель охлаждения.А не 17 недель.И это не единственный пример несоответствия ПО и ТП.

Re: охлаждение

Добавлено: Пн дек 16, 2019 2:09 pm
лютик
Агератум писал(а):
А стоит ли доверять всему что написано на сайтах в интернете? Лаптоп например - скороспелый сорт, а недели охлаждения стоят как у позднего сорта , то есть стоит оптимум - 17 недель.Если мы признаем зависимость между ПО и ТП , то нужно признать то , что для Лаптопа необходимо 14-15 недель охлаждения.А не 17 недель.И это не единственный пример несоответствия ПО и ТП.
17 н.о - нигде таких данных не встречал, а где Вы берете эти данные?
https://stokolex.com/wp-content/uploads ... 2010LR.pdf
Хаакман дает 46 нед. - самый ранний занос при 5 гр. охлажд.

Нам пытались преподнести, что R\E -15 н/о
https://www.vertuco.nl/cultivar/roman-empire/
Хаакман - 49 нед.

Добавлено: Пн дек 16, 2019 2:41 pm
Alekc
лютик писал(а):
Если подойти к вопросу по взрослому
Не-е-е-е,я лучше по детски.
В.С.
"В жизни нашей длинной
Нет невозможного ничего:
Хочешь - можешь стать Буденным,
Хочешь - лошадью его!"
Это в плане того,что каждый свободен в своем выборе.
1.Если какой-либо чудак напишет
"Переохлажденной лук. не может быть потому,что лук. переохладить невозможно"
окантует это в рамочку и повесит на видное место,
то это его выбор.
2.Если этот же чудак решит от усердия дать раннему сорту максимальное охлаждение и выгонять его к 8 марта,
то это его выбор.
Он же думает,что выбор правильный.
Ну а как иначе ,если сами Виталий Леонидович считают это вполне правильным, нужно лишь вовремя опустить темп. во время охлаждения
Охлаждение получили на начало поздней выгонки на 6-7 и более нед. больше от оптимальной. Во время охлаждения вовремя опустили температуру и сорт Кунг-Фу не имеет таких ростков , как на фото.
3.Если этот же чудак и обратить внимание на мой пост
Мастер,главное не создавать себе проблем преднамеренно.
Допустим,сорт ЛвдМ.
Наступление стадии G позволяет начать охлаждение с 10-15 сентября.
Если планируется цветения в начале января,то нужно и начать охлаждать так рано,получим лук. предварительно охлажденные.
А если планируется цветение к 8 марта,то глупо начинать охлаждение так рано и выгонять пред.охлажденные лук.Проще и логичней выгонку делать из предварительно неохлажденной лук
ну и Шо?
Он же подумает
"это просто писанина,ни тебе графиков,ни слова про гидролиз,ни малейшего упоминания про ауксин,амилазу ,гиббериллин и другие мудреные словечки.
Можно наплевать на то ,что пишет этот чудак Алекс."
И это тоже его выбор.
4.Если этот же чудак надыбает в буржуинской матчасти слова
PC = precooled bulbs are required
NP = non-precooled bulbs
и рекомендации ,когда нужно применять non-precooled bulbs какого -либо сорта,а когда precooled bulbs are required этого же сорта
и подумает
"совсем оборзели эти буржуины,предлагают делать выгонку из неохлажденных лук. Ага час,так я и кинулся делить лук на предварительно охлажденные и неохлажденные"
То это тоже его выбор.
.........................................................................................................
А если какой-то чудак прочтет все это и подумает
"да-а-а,с этим охлаждением нужно быть осмотрительным,
это не тот случай,когда подходит поговорка "кашу маслом не испортишь"
Это тоже выбор.
И такому чудаку я напишу
"я рад за тебя ,ты дружишь с логикой и здравым смыслом"

Re: охлаждение

Добавлено: Пн дек 16, 2019 2:44 pm
Агератум
лютик писал(а):
Агератум писал(а):
А стоит ли доверять всему что написано на сайтах в интернете? Лаптоп например - скороспелый сорт, а недели охлаждения стоят как у позднего сорта , то есть стоит оптимум - 17 недель.Если мы признаем зависимость между ПО и ТП , то нужно признать то , что для Лаптопа необходимо 14-15 недель охлаждения.А не 17 недель.И это не единственный пример несоответствия ПО и ТП.
17 н.о - нигде таких данных не встречал, а где Вы берете эти данные?
https://stokolex.com/wp-content/uploads ... 2010LR.pdf
Хаакман дает 46 нед. - самый ранний занос при 5 гр. охлажд.

Нам пытались преподнести, что R\E -15 н/о
https://www.vertuco.nl/cultivar/roman-empire/
Хаакман - 49 нед.
Информацию о 17 неделях для Лаптопа я взял из Вашей последней ссылки, то есть там же , где был приведен пример с сортом Кун фу.