Gardenia.ru

Alekc

Новые участники-Влад,Павел,Серый-да они слова боятся сказать супротив такого гиганта....

Alekc! В одном из выше постов Вы высказали обиду, что Ваше имя не так написали. А тут Вы меня обвиняете в боязни чего-то и как я должен реагировать? Вы, что меня так хорошо знаете? Или я давал Вам повод? А может все проще и Вам нужна словесная поддержка в Вашей борьбе с Хохлом и Вы меня провоцируте? Так это уже практика отца Гапона.

Теперь по существу.
Исхожу из того, что мы все продавцы цветов (не генетики-ботаники, ну нет у нас такого образования, как бы мы не пыжились - мы практики) и для нас главное получить мах. прибыль, а для этого надо уменьшить издержки при выгонке т.е. надо стремиться к 100% результату и найти покупателя которому это все выращенное необходимо "подарить". Тут важен собственный опыт и качественный посадочный материал. Вот это и предлагаю обсуждать, а не гоняться за эфимерной крутизной.
Поэтому:
Лично мне совсем не интересен этот искусственно раздутый вопрос о пестролепесности.
Во первых он разве так важен для тех кто покупает луковицы у Голландцев? Для меня как покупателя важна качественная луковица, чтобы во время выгонки не было серой гнили (у некоторых из знакомых 100% поражение за сутки), топпинг- у меня на Шнов Леди 50% (на остальных сортах, в той же теплице не более 10 шт на 500шт каждого сорта, 2012), корневая гниль, фузариоз ( в 2011 из 1000шт Династии-600шт пропали,была фузариозная луковица). За 3 года при выращивании голландии (в сумме) 18000лук. , я не разу не видел пестролепестную, а с фузариозной столкнулся. Столкнулся с 100% пересортицей на 2 сортах. С серой гнилью, топпингом мы еще можем бороться, а что делать с остальными вопросами?
Т.е. нужен надежный поставщик. Я рассказывал про своих поставщиков и что из этого получилось. Так давайте поделимся адресами своих поставщиков и хороших и плохих. Или это табу? Не хотите обидеть своих поставщиков, а они Вас пожалеют? Поделимся опытом борьбы с разными болячками при выгонке.
Во вторых он разве так важен для тех кто выращивает луковицу на выгонку? У меня на 2000шт. ЛВ-100 пестролепестных, выкинул весной-выгонка чистая. На 4000шт. ЭХ- 10 пестролепестных, выкинул-выгонка чистая. На 4000шт. ФД-10 пестролепестных, выкинул весной-выгонка чистая.Тоже самое с Бьюти. С Оксфордом сложнее, не так заметно. 3-4 часа работы, гудящая спина и проблемы нет. А что Вы хотели, любите кататься ....
Важно другое. Я ведь не даром подымал вопрос о частичной механизации выкопки. Чем быстрее и раньше (появление желтых пятен на кроющей чешуе) выкопаешь и просушишь луковицу, тем меньше они болеют при хранении (особенно фузариозом). Проверено опытом за 25 лет. Потери от фузариоза на порядок могут превышать потери от пестролепестности.

Серый писал(а):Alekc

Новые участники-Влад,Павел,Серый-да они слова боятся сказать супротив такого гиганта....

Alekc! В одном из выше постов Вы высказали обиду, что Ваше имя не так написали. А тут Вы меня обвиняете в боязни чего-то и как я должен реагировать? Вы, что меня так хорошо знаете? Или я давал Вам повод? А может все проще и Вам нужна словесная поддержка в Вашей борьбе с Хохлом и Вы меня провоцируте? Так это уже практика отца Гапона.

Влад,Павел,Серый прошу прощения,что сдуру упомянул Ваши имена.Мне не нужна Ваша поддержка,я вовсе не хотел кого-то из Вас спровоцировать,безусловно каждый из Вас может реагировать на происходящее на форуме так,как считает нужным.Если желаете,я уберу из своего поста Ваши имена.

Я тут слышу со всех сторон "Это форум и каждый имеет раво высказывать свое мнение" Простите, а как же я?!:roll: Или кто то хочет сказать "Хохол, блин, ты можешь высказывать только то мнение которое не противоречит "авторитетам!"? Дудки!

Да, высказывайте , кто Вас за пальцы, стучащие по клавиатуре держит?
И совсем было бы здорово, если мнение других не получало жгущих ,ехидных поддевок.
Если взять выпустить одним изданием все Ваши посты, любопытнейшее произведение получилось. Тактика нападок, сменяющаяся отступлением , роль героя мгновенно превращающаяся в жертву. А еще незабываемые посты про фалосовидную форму тюльпанов , разбитый нос друга ,поддержку одиозной шайки ( про политику на сайте- нельзя) , неуместные замечания о женской логике.

а я не люблю монополий. Никаких.

По причине Вашей нелюбви они не станут существовать.

.

В теме складывалась монополия в сторону Полицвета. Я же намерен лоббировать интересы БПФлора.

Монополия -это совсем другое, уважаемый Хохол. Как на сайте можно сложить монополию в сторону определенной фирмы.?

[

b]Серый[/b], SunGret, на сайте БПФлора есть статья о гидропонике http://bpflora.ru/articles/tulips/winter_forcing, если интересно можем обсудить. Информацию подсказал пан Володимир за що йому моя щира подяка!

О гидропонике можно прочитать в издание Центра Луковичных
"Выгонка тюльпанов", Доходчиво и позновательно.
[

В моих предположениях относительно пестролепестности полно "воды" "дыр" и просто слабых мест. Да, просто потому, что я не знаю очень многих вещей. Я не знаю вирус пестролепестности ДНК или мРНК - вирус.

Странно , двумя страницами раньше, Вы утверждали, что знаете многое о пестролепестности. И даже приводили схему заражения

Скорее всего он сцепляется с ДНК одной или двух хромасом. У Форготика их больше и скорее всего за окраску цветка отвечают гены находящиеся в ДНК всех хромосом.

Я кстати, Вас спросила об источнике этой теории.

Но самое главное я не знаю путей, способов и механизмов передачи вируса

Иногда стоит довериться науке. Двери не все оказываются закрытыми. Механизм попадания сока зараженного растения на здоровое ,перенсимого насекомыми или человеком, все же научно обоснован и по конечном итоге логичен.
Не верь увиденному ( Козьма Прутков). И услышанному тоже.

) Цитата:

В Вашем случае я покрайней мере попытался бы весной в период вегитации обработать несколько раз Конфидором, но не путем опрыскивания, а через полив
является достаточно толковой и должна дать определенный положительный результат.

Хохол, Конфидор есть системный и контактный препарат, а это значит ,что он проникает в клетки растения,и его действие осуществляется не только через стебель, но и корни.

Проливать почву ,думаю, не надо. А в качестве предпосадочной обработки можно и нужно протравить луковицу в течении 30 мин в растворе инсектицида. Конфидор подойдет. Можно Калипсо, Би-58.

Если предположить, что переносчикам вируса являются грибы, тогда все гораздо сложнее и на данном этапе я не могу вообще дать каких либо рекомендаций, конкретно в данном случае обработка фунгицидами не даст положительного результата но может привести к вспышке фузариоза.

[/quote]

Правильно я Вас поняла, фунгицид может привести к вспышке фузариоза?
Вот тут "как Тузик тряпку" порвали Бы Вас компании Bayer .Syngenta и другие производители средств защиты растений.

Серый писал(а): Важно другое. Я ведь не даром подымал вопрос о частичной механизации выкопки. Чем быстрее и раньше (появление желтых пятен на кроющей чешуе) выкопаешь и просушишь луковицу, тем меньше они болеют при хранении (особенно фузариозом). Проверено опытом за 25 лет. Потери от фузариоза на порядок могут превышать потери от пестролепестности.

Серый,у меня такое же мнение.Я уже писал,что в этом году,когда пришло время выкопки и пошли дожди, то для меня первоочередной задачей было как можно быстрей лук. выкопать и просушить.Высказывалось мнение,что может целесообразно оставить лук. в земле и выкопать по сухому,может даже в августе-сентябре,мотивируя тем,что при перекопке земли в сентябре находишь не выкопанную лук и она в хорошем состоянии.Каково Ваше мнение?
И еще вопрос,хочу подчеркнуть-это просто вопрос.Если Ф.Д. это сорт Forgotten Dreams,то как на этом сорте проявляются признаки пестролепестности.У меня пестрых цветков не было никогда,были экземпляры с подозрительными светлыми штрихами,но таких было очень мало за все время выращивания.

Alekc

Если желаете,я уберу из своего поста Ваши имена.

Думаю не надо. Будет теряться общая атмосфера форума. Без обид!

Alekc

И еще вопрос,хочу подчеркнуть-это просто вопрос.Если Ф.Д. это сорт Forgotten Dreams,то как на этом сорте проявляются признаки пестролепестности.У меня пестрых цветков не было никогда,были экземпляры с подозрительными светлыми штрихами,но таких было очень мало за все время выращивания.

Да Ф.Д. это сорт Forgotten Dreams. У меня были следующие признаки:
-тюльпан был ниже всех в ряду;
-кривой, лист со светлыми не явными прожилками;
-цветок мелкий, цвет какой-то размазанный, не яркий.
Может это и не пестролепестность. Но все равно выкапывал и выкидывал. Да таких случаев было мало!

Alekc

Высказывалось мнение,что может целесообразно оставить лук. в земле и выкопать по сухому,может даже в августе-сентябре,мотивируя тем,что при перекопке земли в сентябре находишь не выкопанную лук и она в хорошем состоянии.Каково Ваше мнение?

С середины августа начинаю готовить землю-копаю, удобряю. Да попадается хорошая луковица, но кроющая чешуя слетает сразу.Но лично для меня не это главное. 2 месяца нет дождей.Земля сплошные глыбы, копать очень тяжело, жара почти под +35. Какое тут выкапывание? В июне хоть земля была не так пересушена и более менее рыхлая. Июль? У нас в тени больше +35, почва прогревается до +60. Нет, только лист первый высох, коричневые пятна на луковице появились-все, пора копать и чем быстрее, тем лучше для моих нервов.

Tata11

А в качестве предпосадочной обработки можно и нужно протравить луковицу в течении 30 мин в растворе инсектицида. Конфидор подойдет. Можно Калипсо, Би-58.

А корневой валик не повредим? При посадке (октябрь-поле) корневой валик уже набухший, при посадке на выгонку (середина ноября) даже есть уже зачатки корней.

Насчет гидропоники. Почти все это я читал. Меня интересовал Ваш личный опыт.

Серый писал(а): Во первых он разве так важен для тех кто покупает луковицы у Голландцев? Для меня как покупателя важна качественная луковица, чтобы во время выгонки не было серой гнили (у некоторых из знакомых 100% поражение за сутки), топпинг- у меня на Шнов Леди 50% (на остальных сортах, в той же теплице не более 10 шт на 500шт каждого сорта, 2012), корневая гниль, фузариоз ( в 2011 из 1000шт Династии-600шт пропали,была фузариозная луковица). За 3 года при выращивании голландии (в сумме) 18000лук. , я не разу не видел пестролепестную, а с фузариозной столкнулся. Столкнулся с 100% пересортицей на 2 сортах. С серой гнилью, топпингом мы еще можем бороться, а что делать с остальными вопросами?

Из своего опыта могу сказать,что голландская луковица всегда лотерея.Первое получение(12 лет назад)-разочарование и непонимание,как голландцы могли прислать луковицу,когда из 500 шт в ящ. 30-40 шт не можно,а нужно просто выбросить.Потом ко всему привыкаешь и рад,что только 5 шт выбросишь,что в ящ. именно 500шт.,а не 487.От одного и того же поставщика получал и хорошую и не очень лук.,в этом году лук. какого-то сорта будет качественной,а в следующем-так себе.Если заказ делаешь в отечественной фирме,то можно повоевать с поставщиком и за каждую недостающую лук.в ящ.,а если я заказываю напрямую в голландской фирме,то приходится мириться с таким положением вещей,претензии высказываю только устно представителю фирмы,хочется верить,что это помогает.Раньше были замены одного сорта другим и самое неприятное ,что без уведомления о замене.Теперь такого нет,опять таки потому,что есть возможность напрямую поговорить с представителем фирмы,иногда непосредственно с господином Хакманом.Чтобы сказать насколько эта фирма лучше или хуже других,нужно в один и тот же год получить один и тот же сорт,выгнать его,а потом уже делать выводы,такое не практикую.

Серый"

Теперь по существу.
Исхожу из того, что мы все продавцы цветов (не генетики-ботаники, ну нет у нас такого образования, как бы мы не пыжились - мы практики) и для нас главное получить мах. прибыль, а для этого надо уменьшить издержки при выгонке т.е. надо стремиться к 100% результату и найти покупателя которому это все выращенное необходимо "подарить". Тут важен собственный опыт и качественный посадочный материал. Вот это и предлагаю обсуждать, а не гоняться за эфимерной крутизной.
А за эфимерной крутизной на самом деле не следует гоняться.


Я позволю высказать свое мнение. Человек , занимающийся каким-то делом, должен иметь четкое представление оо том чем он занимается , или во всяком случае стремиться к совершенствованию, вникать в процессы , анализировать причины неудач. Как можно разобраться с тем или иным явлением , если ты не представляешь его механизма действия.
Я за обучение ,за совершенствование профессиональных навыков.!!

Лично мне совсем не интересен этот искусственно раздутый вопрос о пестролепесности.

Думаю, Вы незаслуженно недооцениваете роль вреда, который наносит пестролепестность. Во -первых он уничтожает декоративность сорта ,что в свою очередь приводит к вырождению сорта ,а во-вторых ухудшает иммунитет и в-третьих, зараженная луковица является источником для инфицирования других экземпляров. Другое дело ,что на самом деле совсем не обязательно знать взаимодействия на уровне молекул ДНК.

Для меня как покупателя важна качественная луковица, чтобы во время выгонки не было серой гнили (у некоторых из знакомых 100% поражение за сутки), топпинг- у меня на Шнов Леди 50% (на остальных сортах, в той же теплице не более 10 шт на 500шт каждого сорта, 2012), корневая гниль, фузариоз ( в 2011 из 1000шт Династии-600шт пропали,была фузариозная луковица). За 3 года при выращивании голландии (в сумме) 18000лук. , я не разу не видел пестролепестную, а с фузариозной столкнулся.

А чтобы иметь качественную выгонку нужно иметь качественный посадочный материал и владеть знаниями для выгонки. С дуру можно и хорошую луковицу угубить , если не соблюдать режимом технологии и нарушая правила полива, проветривания,поддержания оптимальной температуры.
На самом деле при выгонке бороться с серой гнилью реально. Сложнее обстоит дело с фузариозом. Больная луковица выделяет этилен , при достижениии концентрации ,превышающей допустимую , посадкам наносится вред, вплоть до слепых бутонов.
В этом году мне удалось предотвратить топпинг ,мли поникновение стебля. Сноу Леди , Хакун ,Дэвенпорт, Лувр,Стронг Голд - 100 процентная срезка.
Проблему имела с сортом Сиеста . Я писала уже,что потери были 50 процентов по причине сердцевидной гнили ,или некроза бутона.
НО по информации,которую я прочитала в методологической литературе , следует что некроз развивается при наличии этилена в воздухе. В таких условиях промежутки между луковицами появляются раньше,замедляется скорость удлинения молодых листьев,окружающих стебель.Это означает,что развивающийся цветочный бутон при достижении стадии G и не полностью окружен долями околоцветника ,таким образом, корневые клещи получают свободный доступ к тычинкам ,Клещи питаются тычинками ,что дает начало к загниванию побега.
Я бы этого не знала, не прорыв кучу источников. Поскольку на вопрос о проблеме не могли ответить даже опытные цветоводы по 20 лет ,занимающиеся выгонкой. Компания -поставщик , в принципе, обрисовала ситуацию , но скромно умолчала, что заражение происходит в период ,когда луковица находится еще у них.

Столкнулся с 100% пересортицей на 2 сортах.

С серой гнилью, топпингом мы еще можем бороться, а что делать с остальными вопросами?

На территории России Вам все же проще найти надежного поставщика. На Российском рынке представлены многие компании. Знаю,что Галантус , выращивающий миллионы тюльпанов, работает с Амсонией. Абсолютно не представляя интересы компании, и не имея никакого интереса к продвижению ее товара, я бы доверяла фирме Полицвет.Столкнулась по жизни с ними , имея вопросы по выгонке.
Другой бы , Татьяну , мелкого производителя, котрый никогда не станет покупателем по причине географической отдаленности ,отослал бы ,,,Я квидела совсем другой подход.
К тому ее директор заключает прямые договора с производителями , у них имеется технологическое оборудование для охлаждения. Работой занимаются профессиналы , корые всегда проконсультируют.
По поводу остального ,считаю,что отношения с поставщиками надо строить на основании заключенного договора, где будут указаны ответственности сторон. в части поставки,качества .

В этом году у меня тоже была пересортица, Вместо дорого Kэмбриджа,я получила как оказалось позже Кудряшку Сью.
Можете представить выгонку позднего сорта занесенного как ранний . Да и разницу мне никто не вернул.

Т. Я ведь не даром подымал вопрос о частичной механизации выкопки. Чем быстрее и раньше (появление желтых пятен на кроющей чешуе) выкопаешь и просушишь луковицу, тем меньше они болеют при хранении (особенно фузариозом). Проверено опытом за 25 лет. Потери от фузариоза на порядок могут превышать потери от пестролепестности.

[/quote]
Я тоже очень много лет выкапывала полузеленую луковицу с желтыми пятнами , сушила ее на чердаке пару недель, и не было проблем до тех пор пока в почве концентрация штампов гриба стала угрожающей.
В этом году луковица многая пропала в почве. Еще не созревшая луковица после выкопки тоже продолжала пропадать.,хотя я обрабатывала и протравливала ее. Так,что говорить ,чторанняя выкопка является методом сберечь урожай ,в моем понимании не совсем жизнеспособна.. Проблема в почве ,в которой мы выращиваем десятилетия одну и ту же культуру и в присутствии в ней грибковых инфекций.

А корневой валик не повредим? При посадке (октябрь-поле) корневой валик уже набухший, при посадке на выгонку (середина ноября) даже есть уже зачатки корней.

Насчет гидропоники. Почти все это я читал. Меня интересовал Ваш личный опыт.

Я говорю о своем личном опыте. Я обрабатывала . Ничего не повредила. В прошлом году луковица гиацинтов была заражена клещами. Об этом меня предупредил поставщик. Я выдерживала в 0,2%процентом растворе Би-58.

Конечно, лучше луковицу не загружать химикатами , но без этого приема не обойтись, учитывая наличие болезней и присутствие вредителей.

Метод гидропоники не могу принять для производства.
Качество выгонки ниже,чем выращивание в субстрате. Но метод позволяет сделать несколько оборотов за сезон. Компания Хаакмана полностью перешла на выращивание таким методом. Как мне объяснил представитель компании , многооборотное выращивание снижает себестоимость ,что в условиях жесткой конкуренции немаловажно.
К тому же ,как я поняла из методологических разработок с больной луковицей в водной среде вообще будет сложно.

Серый

Лично мне совсем не интересен этот искусственно раздутый вопрос о пестролепесности.

согласен, вопрос пестролепестности оказался гипертрофированным. Но допустим для vlad2 он является принципиальным, потому, что допустим такой сорт как Рэмбо стоит покупать только в том случае, если планируется дальнейшее его доращивание, и если vlad2 выйдет по пестролепестности на Ваши показатели, то возмоно и захочет купить Рэмбо, а возможно и у меня, пусть даже ящик но я в этом всеравно заинтересован.

топпинг- у меня на Шнов Леди 50%

ну тема топпинга уже пройдена вдоль и поперек и я думаю, что у тех кто читает этот форум уже должны быть инструменты борьбы с топпингом. Если Вы получили очень крупную луковицу гладенькую и чистенькую како го бы сорта она не была - считайте ее "зоной риска" Но в любом случае, если топпинг у Вас был, это говорит о том, что проблемы с повышенной влажностью у Вас есть. Я уже писал о том, что голландцы справились с топпингом равно как и с пестролепестностью и не применяют кальциевой селитры уже лет 20, но все это за счет высоты теплиц и хорошего воздухообмена. По этой причине я думаю, что гидропоника может добавить Вам проблем.
По поводу поставщиков. Да их много но идеального не существует. Да в следующем году я намерен работать в том числе и с Капитэйном. Но так что бы получить ассортимент и цены Хакмана и качество Капитейна или Балтуса я такого не встречал, и думаю, что это невозможно.

Не хотите обидеть своих поставщиков, а они Вас пожалеют?

100% да. Нет смысла скрывать информацию о проблемах с поставщиками. Да есть очень узкая конфиденциальная информация, которую порядочный бизнесмен в широкую публику выносить не должен (именно поэтому через 10 минут общения я отказался от работы с Джоном Акером), но для этого существует "личка"

2 месяца нет дождей.Земля сплошные глыбы, копать очень тяжело, жара почти под +35. Какое тут выкапывание?

тото и оно, мы все в очень разных условиях. В воскресенье я сажал лук. Посадил примерно 5 000, один. Земля здесь такая, что копать можно лопатой босыми ногами. Выращивать и лук и делать выгонку в таких объемах я планирую от 5 до максимум 10 лет, поэтому лично для меня тратиться на технику не имеет экономического смысла.
Если Вы готовы к тому, что б купить мотоблок и навесное оборудование, можно поинтересоваться...
лютик лыбые консультации голландцев хоть письменные хоть устные по поводу удобрений начинаются с того, что чрезмерная засоленность грунта при укоренении резко отрицательно сказывается на укоренении и развитии цветка вообще. Именно поэтому в течении 6 недель после посадки и никогда не применяю никаких удобрений ни стимуляторов роста ни в том числе золы, хотя золу я вообще не применяю и никода не дам подобной рекомендации (добавлять золу в опилки) своим заказчикам. По поводу Вашего фото... А ведь Серый прав, тема реально замусорена понтами в том числе и моими, но не только моими. Такая корневая система видна потому, что Ваши ящики стояли на слое опилок, и корням было куда расти. Если Вы хотите проводить эксперимент - проведите его в чистом виде - на двух стелажах с одинаковыми условиями, одинаковой подсыпкой опило и одним и тем же сортам на одном стеллаже добавьте золу, на другом не добавляйте и сравните результат. Это мое мнение на счет золы, я дал Вам ответ. Теперь пожалуйста ответь те мне на мой вопрос. Какой процент брака был у Вас в минувшем сезоне? Не по отдельным сортам, а общий и если можно без комментариев. Поймите, это нужно не мне и не кому то - это нужно Вам. Я знаю каким образом Вы намерены снизить процент брака в наступающем сезоне, я знаю, что Вы ошибаетесь, но я знаю и то, что мне Вас не удастся переубедить ну, что ж, результат покажет весна. А сейчас сделайте одолжение всего лишь ответьте на мой вопрос одним единственным число. К тому же весной и Вы и я сможем сравниеть его с результатом наступающего сезона.
Tata11

Я бы этого не знала, не прорыв кучу источников. Поскольку на вопрос о проблеме не могли ответить даже опытные цветоводы по 20 лет ,занимающиеся выгонкой.

Мой ответ лично Вам от "Вт, Август 21, 2012 09:07"

Да и по поводу бутонной гнили.
Фузариоз не имеет прямого отношения к бутонной гнили, к бутонной гнили
приводит этилен, выделяемой лук при фузариозе. Т.е. лук абсолютно здоровая
в течении 3 -4 дней хранения рядом с фузариозной может быть поражена
бутонной гнилью. Сорта Сиеста, Белл Сонг, Хьюс тен Бош, Эстелла Рэйнвельд
- очень не устойчивы к воздействию этилена и легко поражаются бутонной
гнилью. Именно по этой причине в этомгоду Хакман не принял партию сорта
Сноу Леди на свои склады.......
И опять же даже здоровую Сиесту могут везти вместе с
фузариозной в одной фуре и все старания сойдут на нет.

Отку да мне знать какой глубины ответ Вас интересует Ведь Вы не задали вопрос "почему" или "как" влияет этилен на лук. Насколько я понял Вам гораздо важнее было уличить меня во лжи и удалении постов. Ета информация "не за семью печатями" и довольно широко распространяется в голландских консультациях. Единственно замечу, что поражение этиленом приводит к бутонной гнили не только до наступления стадии G, но и после такового момента. Соответственно заражение может произойти и на складе в Голландии и при транспортировке и на складе посредника и соответственно непосредственно у заказчика, что и дает возможность голландцам полностью "переводить стрелки" на посредников и транспортировку. К стати на форуме который Вы с Alekc широко разрекламировали ссылками, насколько я понимаю Вы задали один единственный вопрос. Ответьте "положа руку на сердце" - Вы получили на него ответ? Я на него не ответил по той простой причине, что адресовался он конкретному человеку и этот человек - не я.

Tata11, Alekc, Хохол!
Спасибо за полные ответы!

Tata11

Я за обучение ,за совершенствование профессиональных навыков.!!

Думаю, Вы незаслуженно недооцениваете роль вреда, который наносит пестролепестность.

А чтобы иметь качественную выгонку нужно иметь качественный посадочный материал и владеть знаниями для выгонки. С дуру можно и хорошую луковицу угубить , если не соблюдать режимом технологии

Полностью согласен со всеми Вашими словами!
Но если из 500 покупных луковиц 10 пестролепестных-я их продам (они даже лучше продаются).
Но если из 500 покупных луковиц 10 фузариозных- 500 выкину.
На что я должен обращать внимание? Да, для коллекции борьба с пестролепестностью важна,но для выгонки? Поэтому и не интересен вопрос.

Сразу вопрос ко всем. Можно ли использовать вторично (после выгонки) опилки и как их для этого готовить? Травить, заливать кипятком или как?

Tata11

проблема в почве

Согласен на 1000%.
Но, что делать?
-либо менять участки (нет возможности);
-раньше выкапывать луковицу;
-травить (а здоровье одно);
-подбирать устойчивые сорта (по моему опыту Ф.Д, Ад Рэм, Стронг Голд, Антарктика, Мондиаль- может еще есть подскажите).

Alekc

Из своего опыта могу сказать,что голландская луковица всегда лотерея.Первое получение(12 лет назад)-разочарование и непонимание,как голландцы могли прислать луковицу,когда из 500 шт в ящ. 30-40 шт не можно,а нужно просто выбросить.Потом ко всему привыкаешь и рад,что только 5 шт выбросишь,что в ящ. именно 500шт.,а не 487.

Да, а я парюсь, думаю только меня обидели. Это еще больше укрепляет в желании иметь немного своей луковицы.
Сразу вопрос-как выйти в России на Хакмана и какое мин. количество поставки?

Насколько я понял Вам гораздо важнее было уличить меня во лжи и удалении постов.

Вы неправильно думаете обо мне.
Никогда не занималась инсинуациями. Но случай с заглубленной посадкой помню хорошо, поскольку я была в тот момент на Вашей стороне , прочитав в одном издании эту рекомендацию.
По поводу сердцевидной гнили , хочу Вам напомнить,что первый раз когда я Вас спросила, Вы обещали связаться с поставщиком и получить информацию. Потом, действительно , Вы мне написали ответ, но к этому времени, я уже сама переговорила с представителем компании поставщика ,и нашла ссылки в интернете. Недавно более детально о серцевидной гнили( так она называется) прочла в издании центра луковичных . Кое -чем дополнила знания.
А вы зря принимаете на свой счет информацию о том,что мне не могди дать цветоводы с опытом консультацию. Я имела ввиду своего поставщика. Он занимается луковицами больше 20 лет.
Вам спасибо за ,то ,что Вы проявили участие. Так волей -неволей ознакомились с новым видом заболевания луковиц тюльпанов. Это потом я уже узнала, что другой производитель из 7 тысяч полученных растений в итоге получил 3000 расцветшими. Вот такая печальная арифметика.
А по поводу,что Производитель переводит стрелки , неудивительно.
И тот факт ,что расслоение происходит у них на складе, - не подлежит сомнению, и что клещ забирается в свободные ходы , тоже объяснимо. Я не соглашусь с Вами ,что заражение может произойти где угодно. Почитайте сами еще раз о сердцевидной гнили в описании Центра луковичных.Из-за появившихся промежутков между чешуями луковицы ,цветочный бутон не полностью окружен долями околоцветника ,по другому это называется открытие стрелки. , Условия для их прониковения были спровоцированы в еще в Голлландии.поскольку открытые стрелки появляются до сентября и если они появились, то уже не исчезнут и бутон будет открытым.Если температуру поддерживать ниже 17 градусов ,то риск появления "открытых стрелок" и корневых клещей резко уменьшается .Сорта по разному восприимчивы к некрозу бутона. У некотрых сортов "открытые стрелки " могут появиться дже при отсутствии этилена. Обычн о это результат хранения луковицы до стадии G при очень высокой температуре.
Эти данные я почерпнула в голландском источнике.
Кстати, Хохол, хочу Вам сказать, что луковица Сиесты полностью сгнила в ящиках после выгонки. Я даже не могла выбрать десяток,чтобы посадить на клумбе во дворе.
Это факт, зловонный запах присущий гниению при фузариозе, легковестность самой луковицы перед посадкой доказывают получение больной луковицы.

Сразу вопрос ко всем. Можно ли использовать вторично (после выгонки) опилки и как их для этого готовить? Травить, заливать кипятком или как?

Я бы не стала использовать субстрат после выгонки вторично.
Вы сами указывали на проблемы с выгонкой по причине болезней посадочного материала. Высока вероятность распространения грибков патогенных в субстрат.
Теоретически можно пропарить паром, залить кипятком или обработать, проливая фунгицид.

Tata11

проблема в почве

Согласен на 1000%.
Но, что делать?
-либо менять участки (нет возможности);
-раньше выкапывать луковицу;
-травить (а здоровье одно);
-подбирать устойчивые сорта (по моему опыту Ф.Д, Ад Рэм, Стронг Голд, Антарктика, Мондиаль- может еще есть подскажите).

По моему мнению ,чтобы вырастить качественную луковицу, нужен комплексный подход.
-ввести хотя бы трехпольный севооборот, луковицу возвращать на третий год ( агрономы советуют на пятый)
-засевать первую и вторую часть растениями , выделяющими фитонциды ( рожь, календула, бархатцы, горчица)
- предпосадочная обработка луковиц фунгицидом и акарицидом
-обработка в период вегитации растений фунгицидами каждые 10 дней направляя агрономические приемы на борьбу с серой гнилью, фузариозом, ризоктонией и другими
-обработка против сосущих вредителей

Да, а я парюсь, думаю только меня обидели. Это еще больше укрепляет в желании иметь немного своей луковицы.
Сразу вопрос-как выйти в России на Хакмана и какое мин. количество поставки?

[/quote]

Чтобы работать с Хаакманом, Вы должны представлять юридическое лицо ,быть акредитоваными в таможне ,заключить международный экономический контракт на поставку луковицы. КУпить объем луковицы,равный машинной норме загрузки. Затем над зафрахтовать машину, заплатить таможенные сборы и пошлины. И только потом Вы станете обладателем голландской луковицы!!
Операцию приобретения луковицы может выполнить фирма- посредник. Но Вы понимаете,что это не бесплатно. Часть наценки отдадите им.

Сразу вопрос ко всем. Можно ли использовать вторично (после выгонки) опилки и как их для этого готовить? Травить, заливать кипятком или как?

Я бы не стала использовать субстрат после выгонки вторично.
Вы сами указывали на проблемы с выгонкой по причине болезней посадочного материала. Высока вероятность распространения грибков патогенных в субстрат.
Теоретически можно пропарить паром, залить кипятком или обработать, проливая фунгицид.

Tata11

проблема в почве

Согласен на 1000%.
Но, что делать?
-либо менять участки (нет возможности);
-раньше выкапывать луковицу;
-травить (а здоровье одно);
-подбирать устойчивые сорта (по моему опыту Ф.Д, Ад Рэм, Стронг Голд, Антарктика, Мондиаль- может еще есть подскажите).

По моему мнению ,чтобы вырастить качественную луковицу, нужен комплексный подход.
-ввести хотя бы трехпольный севооборот, луковицу возвращать на третий год ( агрономы советуют на пятый)
-засевать первую и вторую часть растениями , выделяющими фитонциды ( рожь, календула, бархатцы, горчица)
- предпосадочная обработка луковиц фунгицидом и акарицидом
-обработка в период вегитации растений фунгицидами каждые 10 дней направляя агрономические приемы на борьбу с серой гнилью, фузариозом, ризоктонией и другими
-обработка против сосущих вредителей

Да, а я парюсь, думаю только меня обидели. Это еще больше укрепляет в желании иметь немного своей луковицы.
Сразу вопрос-как выйти в России на Хакмана и какое мин. количество поставки?

[/quote]

Чтобы работать с Хаакманом, Вы должны представлять юридическое лицо ,быть акредитоваными в таможне ,заключить международный экономический контракт на поставку луковицы. КУпить объем луковицы,равный машинной норме загрузки. Затем над зафрахтовать машину, заплатить таможенные сборы и пошлины. И только потом Вы станете обладателем голландской луковицы!!
Операцию приобретения луковицы может выполнить фирма- посредник. Но Вы понимаете,что это не бесплатно. Часть наценки отдадите им.