Gardenia.ru

Добавлено: **Ср авг 29, 2012 10:22 am**

не с нашим образованием, не с нашими возможностями судить о этой проблеме. Пусть этим занимаются профессионалы,

ага, и в случае возникновения проблем набирать 911

Проходил я это все. В свое время я столкнулся с проблемой фузариоза в неменьшей степени чем Серый. Первую свою лук которую купил в Голландии я по инерции и по привычке вообще высадил в грунт а не отправил на выгонку. Из сортов Дайтона, Гуус Папендрехт, Канаста, Курли Сью и Дримлэнд, в первый же год остались только Курли Сью и Дримлэнд, причем Дримлэнд в последствии "загнулся" от Августовской болезни. Позже я покупал лук после выгонки - Фабио Хонеймун, за два мешка лук на то время отдал сотку баксов посадил осенью - весной не осталось ни одной лук! Вот тогда то я и начал искать "профессионалов". Общался с представителями фирм на выставках искал препараты, каждый хотел мне "впарить" свою байду но по сути никто не мог ничего ответить даже на банальные вопросы. Тогда же луканулся на Байкал - через год понял - лажа редкостная, коммерческий проект построенный на разводе лохов. Примерно тогда и познакомился с Дмитрием Зубовым он так же "выходец" из Донецка и так же живет довольно давно в Киеве, коллекционер тюльпанов но его фишка - "ботаника" он коллекционирует исключительно ботанические тюльпаны (Колпаковского и т.д.). Первая фраза от которой я "прозрел" "Гена не ищи ответа среди "специалистов", потому, что это тебе интересно, а они - просто ходят на работу" И он же выдал идею о том, что из Голландии постоянно приходят все новые и новые штаммы фузариоза, обрабатывая лук фунгицидом, мы уничтожаем большую их часть, но вместе с ними уничтожаем и естественных антагонистов. В результате если даже останется жизнеспособным один единственный штамм - он попадает поистине в райские для себя условия. Затем я вышел на лук Хакмана, и не смотря на массу возникающих проблем при работе с ним (хотя кто его знает у него свои проблемы при работе с нами, я вчера посчитал наш заказ - более 80 сортов много из них по одному ящику

), но нельзя сказать, что по его продукции есть "проблемы" в отношении фузариоза. Затем я пришел к правилу - никогда не сажаю голландскую лук в грунт - сначала выгоню, затем если сочту целесообразным посажу. Затем вышел на применение так называемых "биологических" препаратов. Конкретно в моем случае на тот момент это были Микосан + Марс. Марс - полимерный прилипатель с пленкообразующим эффектом. Да, и при посадке каждую грядку я набираю грунт из междурядий и засыпаю на саму грядку. Грядки у меня возвышенные. У своего земляка я наблюдал бетонные дорожку, но дорожки возвышенны а грунт занижен - в результате у него полюбому происходит застой воды особенно ранней весной и естественно никакая горчица его не спасает. С фузариозом он не смог справиться долгое время, убедить его хотябы попробовать отказаться от химии у меня не получилось, и вот не знаю, но походу в этом году в бое Земляк vs Фузариоз победу одержал Фузариоз, возможно нокаутом. Результатом у меня было то, что я напрочь забыл о проблеме фузариоза. И вот в прошедшем сезоне я вновь столкнулся с фузариозом. Лук забирали после выгонки у знакомого. Два сорта Дакар и Хьюс тен Бош выброшены полностью на 100% Таллент фузариоз попадался на единичных луковицах, На своей же луковице ну в целом не знаю может десятка 2 -3 на всей. Сейчас начал высаживать лук, начал с той которую снова взяли после выгонки. Посадил два сорта Ад Рэм и Трик. (Alekc сорт Ад Рэм вообще мне не особо интересен, но т.к. лук досталась на халяву ближайшие 2-3-4 года он у меня будет, если встречу пестролепестный обязательно Вас приглашу) Посадки обрабатывал Триходермой призводства США. Результат - покажет весна.
Что касается Хакмана...

Чтобы работать с Хаакманом, Вы должны представлять юридическое лицо ,быть акредитоваными в таможне ,заключить международный экономический контракт на поставку луковицы. КУпить объем луковицы,равный машинной норме загрузки. Затем над зафрахтовать машину, заплатить таможенные сборы и пошлины. И только потом Вы станете обладателем голландской луковицы!!

ну типа того, только не обязательно быть юрлицом, можно и физлицом, но это ничего не упрощает, при этом для того что бы подписать контракт необходимо уже иметь справку от санэпидем службы, что они готовы принять лук на территорию данного государства.

Я же намерен лоббировать интересы БПФлора

вот и пользуясь случаем очень рекомендую обратиться к ним прямо сейчас. Они занимаются как продажей лук в отм числе от Хакмана, так и логистикой, работа по так называемым "непрямым контрактам". Вчера я получил от них прайс на сток (лук которая уже в конкретно указанном в прайсе количистве находится на складе) и если бы у меня была бы такая возможность я бы сегодня же отказался от лук в Голландии поехал бы в Москву и на складе выбрал бы то что меня устроило. Увы у меня такой возможности нет.
лютик

Хохол сравни статьи Хондарева и свои с твоего сайта. Дай себе объективную оценку !

я не могу давать объективной оценки ни качеству своей выгонке ни качеству своих статей, поэтому всегда рад критике. При этом ясли Вы просто несогласны с какими то моими положениями и принципами, то это ни очем не говорит потому, что в большинстве своем я несогласен с Вашими. И рассудить нас могут две вещи - процент брака в выгонке и результат продаж, так сказать окончательный "выхлоп", при том, что себестоимость моего цветка примерно в половину ниже Вашего и это если считать вообще без брака

Добавлено: **Ср авг 29, 2012 11:06 am**

Серый

Сразу вопрос ко всем. Можно ли использовать вторично (после выгонки) опилки и как их для этого готовить? Травить, заливать кипятком или как?

Мой ответ - я боюсь!

Tata11

Метод гидропоники не могу принять для производства.
Качество выгонки ниже,чем выращивание в субстрате

какоето время я тоже так думал. На сегодняшний день не думаю, что фраза

Качество выгонки ниже,чем выращивание в субстрате

может являться утверждением. если теплица профессиональная, а объем выращивания большой то выращивать на гидропонике какую то часть считаю очень даже целесообразным. Я уже писал о том, что знакомый у которого я забираю лук после выгонки заявляет, что "я никогда не выгоню такой Фабио" как он на гидропонике.
Ну здесь есть свои нюансы, когда вы сталкиваетесь с реально большими объемами, и вынуждены применять наемный рабочий труд, здесь возникают новые проблемы. Иногда рабочие могут тупо "завтыкать" о поливе. В прошедшем сезоне у него так произошло по сорту Трик и он на 50% просто не зацвел. Хакман у него был и отметил, что произошла проблема с поливом. И если мы вырашивая в теплицах и помещениях малого объема сталкиваемся спроблемой высокой влажности то у него влажность очень низкая а с наступлением морозов вообще падает катастрофически и он регулярно поливает бетонные дорожки и проходы, а проходов у него совсем мало так как стеллажи на колесиках. В его случае частичное применение гидропоники абсолютно оправдано.

Добавлено: **Ср авг 29, 2012 12:03 pm**

Tata11

Проливать почву ,думаю, не надо. А в качестве предпосадочной обработки можно и нужно протравить луковицу в течении 30 мин в растворе инсектицида. Конфидор подойдет. Можно Калипсо, Би-58.

Ну? И? на какой период времени хватит такой обработки. Хорошо пусть на 30 дней, хорошо пусть на 45. Что дальше? Что весной? Вы предлагаете обработки методом опрыскивания? Я же исхожу из того, что не верю в передачу пестролепесности через надземную часть растения. Свои доводы я уже обосновал.

Скорее всего он сцепляется с ДНК одной или двух хромасом. У Форготика их больше и скорее всего за окраску цветка отвечают гены находящиеся в ДНК всех хромосом.
Я кстати, Вас спросила об источнике этой теории.

источник теории - я. На то она и теория, что пока не имеет доказательств. И ключевая фраза здесь "скорее всего"

Иногда стоит довериться науке. Двери не все оказываются закрытыми. Механизм попадания сока зараженного растения на здоровое ,перенсимого насекомыми или человеком, все же научно обоснован и по конечном итоге логичен.

так сделайте одолжение! Пожалуйста с точки зрения "науки" и "логики" обьясните пожалуйста, почему не заражаются ав течении очень длительного времени тюльпаны высеянные семенами, учитывая то, что "иммунитета" у них нет и они поражаются сразу как только будут выкопанны. И если вы как Alekc можете не верить мне то такая же фигня наблюдается и у Жирайра, что позоляет мне предположить, что это закономерность проявляющаяся всегда и везде. На подходе у меня новые сеяны Стронг Голд Х Кисс Нелис - втечении следующих лет десяти увидим. Так, что пожалуйста обоснуйте сей факт с точки зрения "науки".
PS да и можете обижаться на мой анекдот оженской логике сколько угодно, он отражает действительность, хотя справедливости ради замечу не только женской логики

И если Вам кажется "абсолютно логичным",

что Механизм попадания сока зараженного растения на здоровое ,перенсимого насекомыми или человеком, все же научно обоснован и по конечном итоге логичен.

то де факто
" В последние годы выяснилось, что все виды вирусов передаются в природе только одним типом переносчика"
"Способ передачи вируса переносчиком служит дополнительным критерием в классификации вирусов"
Источник "Plant Virologi" R.E.F. Matthews Academic Press New York 1970
Так как вирус пестролепестности относится к той же группе, что и Y-вирус картофеля, на основе классификации сделано предположении, что вирус пестролепестности так же переносится тлями, но это предположение но я нигде не встречал информации о том, что это "научно обоснованный факт"

Добавлено: **Чт авг 30, 2012 1:17 am**

лютик писал(а):3.
А это подсказка на мой вопрос.

75% сахарозы луковица тюльпана использует для образования корневой системы. В чешуе луковицы содержится крахмал. При температурах ниже 9 град. активируется фермент амилазы который расщепляет крахмал до сахарозы.
У тюльпана фермент - альфа-амилаза, а альфа-амилаза является кальций-зависимым ферментом.
Следовательно, косвенно кальций стимулирует корнеобразование тюльпана.
Я добавляю золу. Химический состав: http://dacha.ucoz.ua/publ/ogorod/udobre ... /18-1-0-44

Добавлено: **Чт авг 30, 2012 8:00 am**

Лютик

Я добавляю золу.

И сколько на ведро опилок? (порошок или полив при посадке)

Добавлено: **Чт авг 30, 2012 10:52 am**

лютик писал(а):
Серый писал(а):У меня ко всем участникам форума вопрос.
Как ускорить выкопку большого количества тюльпанов (больше 10000)?
Лопата, вилы, наемная сила уже не устраивают.
Может как в Голландии-посадка на сетку?

По поводу доращивания луковиц после выгонки. Если есть время и желание считаю, что можно и нужно выращивать лук. даже в таких климатических условиях, как восток Украины.
Вместо сетки я использую ящики, те же, что на выгонку.

В дальнейшем - окучиваю грядки землей и засыпаю опилками.

Посадка, как на выгонку - слой опилок, раскладывается луковица, сверху по лук. посыпаю золой 30-40 грамм, и снова опилки.
Без дорожки площадь - 69 кв.м , посажено порядка 20 000
Сидя на скамеечке, в тенечке, слушая легкую музыку, не делая лишних движений и не напрягаясь, за день я могу высадить до 4 000 лук.
Хохол ! Расскажи технологию своей посадки. 5 000 лук. в грунт один - для меня это шок !!! !!! !!! Расскажи куда ставишь моторчик !?

По поводу % брака. Даю возможность ответить на него самостоятельно.

Добавлено: **Чт авг 30, 2012 12:13 pm**

Вчера лютик высказал мне свои "замечания" по поводу одной из моих статей. Основа свелась к тому, что типа то, что крахмал разлаается до глюкозы - полная лажа, по мнению лютика крахмал разлагается до сахарозы.
лютик

осбобо мне понравилось "75%", очень напомнило "Доместос - уничтожает до 99,9% известных микробов"

Мой ответ Вам по этому поводу:
[img][img]http://s43.radikal.ru/i099/1208/8c/675af42264e1t.jpg[/img][/img]
[img][img]http://s50.radikal.ru/i129/1208/be/577307fff1b9t.jpg[/img][/img]
[img][img]http://s47.radikal.ru/i117/1208/07/7510ecdfed50t.jpg[/img][/img]
Источник: П.Кемп, К. Армс "Введение в биологию" Издательство "МИР" Москва 1988
опираясь на этот учебник для студентов - биологов позволю себе не вносить никаких изменений в свои статьи по поводу глюкозы и еще раз отметить, что Вы можете высказывать свое мнение и по поводу моей выгонки и по поводу моих статей, но Вы не тот человек который может ставить мне зачеты

То что тюльпан является кальциофилом - абсолютно не секрет.
О качестве статьи приведенной Вами в ссылочке очень красноречиво говорит первый же коммент под ней. Мне добавить нечего.
Таким образом - Вы добавляете золу в опилки (удачи!) я нет ну и что?

Довольно интересная статья посященная крахмалу в эндосперме пшенице, которую популярно написала одна из моих заказчиц кандидат биологических наук которая профессионально занимается выведением и внедрением новых сортов пшеницы находится здесь
http://www.lepestok.kharkov.ua/bio/s20100604.htm
По поводу Вашего метода посадки - считаю его чрезвычайно интересным, обязательно посажу определенную часть таким образом.
По поводу Вашего брака в прошедшем сезоне выгонки, да я знаю что брак был довольно большим, общий процент брака мне неизвестен. Да по отдельным сортам лук была поражена болезнями и это повод для того что бы постоянно "напрягать" поставщиков и требовать от них более качественного выполнения своей работы. При этом мне неизвистны случаи к примеру по сорту Хьюс тен Бош, что бы от любого поставщика лук этого сорта заходила в Украину качественной. Да в позапрошлом сезоне у меня тоже был довольно высокий процент бутонной гнили по сорту Гретти Смит. Я просто отказываюсь от таких сортов. но справедливости ради отмечу, что мы с Вами получали лук фактически из одной машины и "насыпали" его нам фактически из "одного мешка" и у меня было не знаю сколько но не менее 30 сортов на выгонке, (правда примерно сортов 10 лук была от Ди Ри предназначенная для посадки на озеленение) свой процент брака я уже указал, он не выражается в процентном отношении целыми числами. Но самое главное в этом году Вы делаете ставку на обработку лук фунгицидами. Я никогда не буду этого делать. И то, что голландцы (не только Хакман) настаивают на том, что лук на выгонку можно высаживать только при температурах ниже +9С считаю очень важным моментом.
PS

расскажи технологию своей посадки. 5 000 лук. в грунт один

о своем способе посадки я уже писал в єтой теме, фактически єто "гибрид" между тем способом которым я сажал ранее и способом предложенным SunGret
PPSАх да! Еще совсем забыл...

"сахароза" прдставляет собой соединение или обычную смесь глюкозы с фруктозой и являет собой обычный пищевой сахар... Давайте будем проще!

Добавлено: **Чт авг 30, 2012 3:41 pm**

[quote="Хохол"]Вчера лютик высказал мне свои "замечания" по поводу одной из моих статей. Основа свелась к тому, что типа то, что крахмал разлаается до глюкозы
Довольно интересная статья посященная крахмалу в эндосперме пшенице, которую популярно написала одна из моих заказчиц кандидат биологических наук которая профессионально занимается выведением и внедрением новых сортов пшеницы

Хохол, у тюльпана - альфа-амилаза, у пшеницы - бетта-амилаза.

Вообще-то я говорил о статьях в целом. Предложил исправить имеющие ошибки. И в данный момент Вы сами нарываетесь ... Набрав в поисковике "Топпинг тюльпана" мы попадаем на раскрученный сайт Хохла( Колчев Геннадий ). Из вашей статьи начинающий любитель по выгонке тюльпана сделает однозначный вывод - кальциевая селитра ( Са(NO3)2 ) является панацеей топпинга.В Краматорске любитель ( не будем называть имен) пытался спасти свой урожай кальциевой селитрой ударными дозами. Интересно, кто курировал эту выгонку !?

Хаакман выращивает всего 15 сортов тюльпана. В его профессионализме и как организатора своего предприятия я не сомневаюсь. Но, а в прайсе более 500 наименований. Остальные сорта он закупает у др. фермеров и возможно на аукционе. Закупаемые им луковицы проходят сан. контроль, по крайней мере они так говорят. Визуально лук. чистый и слава богу !!! Но ЕСТЬ вероятность получить лук слабо зараженным, который проявит свое действие в дальнейшем. Что и случилось со мной !
В прошлом году полученная лук. мной не была обработана. Закончился марганец закупленный еще при Союзе. А ладно, и так сойдет ! И сошло ! Два новых сорта Cambridge и Pink Twist оказались зараженными ТИФУЛЕЗОМ. Сорта хорошие, достойные. И только моя безответственность привела к такому результату. Результат: Cambridge -30%, Pinr Twisn -до 50% брака. Кстати, Хохол, эти сорта Вы не выращивали в прошлом году. А эти сорта обработанные Ридамил Голд дали 100% выход. Людям берущие у меня лук.буду настоятельно рекомендовать дать ей обработку.
Хохол вопрос. Как Вы узнаете , какой сорт придет со скрытыми заболеваниями !? В позапрошлом году Greetje Smit, в прошлом Rexona, Siesta,Cambridge,Pink Twist ......
В прошлом году, в Вашем присутствии, Хохол, Хаакману в относительно резкой форме я высказал недовольство по поводу качества рекомендованной им луковицы сорта Greetje Smit. Вероятно, не только мы дали такую характеристику этому цветку. В этом году в прайсе его нет.
Появлюсь на форуме не скоро!

Добавлено: **Чт авг 30, 2012 9:05 pm**

Хохол писал(а): К стати на форуме который Вы с Alekc широко разрекламировали ссылками, насколько я понимаю Вы задали один единственный вопрос. Ответьте "положа руку на сердце" - Вы получили на него ответ? Я на него не ответил по той простой причине, что адресовался он конкретному человеку и этот человек - не я.

Хохол,как надоела эта манера мелкого пакостника.Упомянутый мною и Татьяной форум отличается прежде всего доброжелательностью участников.Вы попробовали солировать на нем в присущей Вам манере,но Вас аккуратно поставили на место.Там люди задают простые вопросы и получают почти всегда однозначный ответ,лапшу им на уши не вешают и ерунду не скармливают.Как бы Вы не пыжились,но Жирайр по тюльпанам знает больше Вас.
И больше меня также,не он задавал мне вопросы,а я ему ,уточнял некоторые моменты и т.д. и это был диалог просто двух любителей тюльпанов без деления на большого знатока и что-то знающего.

Добавлено: **Вс сен 02, 2012 2:12 pm**

лютик

И в данный момент Вы сами нарываетесь ...

конечно "нарываюсь" причем постоянно! И не вижу в этом ничего плохого.

Из вашей статьи начинающий любитель по выгонке тюльпана сделает однозначный вывод - кальциевая селитра ( Са(NO3)2 ) является панацеей топпинга

Так там реально тольуо половина статьи и я понятия не имею куда делась вторая половина!!!

Огромное спасибо за замечание, на данный момент исправить ошибку технически не является возможным, статья будет дополнена вместе с обновлением сайта в октябре.

мы попадаем на раскрученный сайт Хохла( Колчев Геннадий )

а вот тут вы мне просто льстите!

В так называемую "раскрутку" денег я никогда не вкладывал, поэтому это оценка моего сайта Яндексом и Гуглом. И если Вас раздражает или напрягает такое положение вещей, так напишите свой ресурс. Для создания сайта достаточно головы, рук и программы "Блокнот". И если "Яша" с "Гошей" сочтут Ваш ресурс более качественным, то не далее чем через полгода Вы меня "опустите"

Удачи!

Результат: Cambridge -30%, Pinr Twisn -до 50% брака.

Верю

А эти сорта обработанные Ридамил Голд дали 100% выход

а вот тут не верю. Дело в том, что Кэмбридж абсолютно из той же партии, что и Ваш выращивали люди и в Луганской и в Запорожской областях. Причем в Запорожской (Синельниково) люди выращивали впервые что то кроме Парада. Они не обрабатывали лук ничем и получили 100% выход Кэмбриджа.

Людям берущие у меня лук.буду настоятельно рекомендовать дать ей обработку.

Вы прекрасно знаете, что я никогда не обрабатываю лук и не буду этого делать и не буду давать таких рекомендаций.

В прошлом году, в Вашем присутствии, Хохол

и снова не верю потому, что не в прошлом, а в этом году

Дик Хакман действительно в моем присутствии, конкретно Вам указал, что Вы делаете грубейшую ошибку - высаживая лук при температурах выше +9С. Но Вы же грамотнее Дика Хакмана, вы продолжаете действовать по своему и делать свои выводы. Искренне желаю удачи, но не верю в успех Вашего мероприятия, не Вы первый, не Вы последний. Дискутировать на эту тему не намерен, потому, что прийдет весна и она расставит все точки.

Добавлено: **Вс сен 02, 2012 2:33 pm**

Alekc

форум отличается прежде всего доброжелательностью участников

под дображелательностью надо понимать следующее, что на Ваш выпад

сорт Ad Rem пестрит,я такого чуда не видел за 15 лет выращивания.Вот и заразите именно этот сорт и Вы утрете нос не только мне, но и авторитетам,которые тоже считают,что Ad Rem не пестрит.

я должен ответить "Уважаемый Alekc, да Вы действительно опытнейший из опытнеших цветоводов. Я лошара заблуждался, ведь действительно никто и никогда не видел пестрого Ad Rem!" НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!

За представленное фото приношу огромную благодарность Виктору из г.Сумы а так же привожу его комментарий.

вирусный третий слева,окрас темнее стандартного белая полоса лист скручен.Может не очень выраженный экземпляр пестролепестности.Но на момент сьемок явно выраженные больные уже были удалены из участка

Добавлено: **Вс сен 02, 2012 3:30 pm**

Я работаю с Аd Rem сколько себя помню он действительно очень редко пестрит, но все же как бы нам не хотелось, это случается. А фото и у меня есть больного Адрема. Я думаю что что такой спор не имеет особого смысла так как все плюсы даного сорта уже не раз назывались.
Но все же я никогда не срезаю одни ножом больной и здоровый цветок)

Добавлено: **Вс сен 02, 2012 5:49 pm**

Хохол писал(а):Alekc
форум отличается прежде всего доброжелательностью участников
под дображелательностью надо понимать следующее, что на Ваш выпад
сорт Ad Rem пестрит,я такого чуда не видел за 15 лет выращивания.Вот и заразите именно этот сорт и Вы утрете нос не только мне, но и авторитетам,которые тоже считают,что Ad Rem не пестрит.
я должен ответить "Уважаемый Alekc, да Вы действительно опытнейший из опытнеших цветоводов. Я лошара заблуждался, ведь действительно никто и никогда не видел пестрого Ad Rem!" НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!
За представленное фото приношу огромную благодарность Виктору из г.Сумы а так же привожу его комментарий.
вирусный третий слева,окрас темнее стандартного белая полоса лист скручен.Может не очень выраженный экземпляр пестролепестности.Но на момент сьемок явно выраженные больные уже были удалены из участка

Под доброжелательностью образованные люди подразумевают доброе отношение друг к другу.Если после моего высказывания Вы, Хохол, будет утверждать ,что я опытнейший из опытнейших,то это вовсе не доброжелательность,а лесть.
Не ставлю под сомнение комментарий Виктора к данному фото,он видел этот экземпляр вживую.И все-таки для доказательств или для наглядности я бы выбрал фото на котором было бы ясно видно,что тюльпан пестрый.Я действительно за 15 лет не видел ни одного пестрого Ad Rem,то ли я такой невезучий,то ли умею бороться с пестротой чуть лучше,чем Хохол,Виктор или SERGEES.
SERGEES, спор не имел бы особого смысла если бы, не утверждение Хохла о том,что Ad Rem пестрит как Kees Nelis.Если это возможно,выложите и Вы фото пестрого Ad Rem.

Добавлено: **Вс сен 02, 2012 5:56 pm**

Alekc может Вам в самом деле удается избегать заболевания Ад Rem. Фото не обесчаю если найду(они делались еще на пленочный фотик)
А с Кис Нелис я не работал.

Добавлено: **Вс сен 02, 2012 5:59 pm**

SERGEES писал(а):Alekc может Вам в самом деле удается избегать заболевания Ад Rem. Фото не обесчаю если найду(они делались еще на пленочный фотик)
А с Кис Нелис я не работал.

Не настаиваю,просто интересно было бы посмотреть,я сразу и написал -"если возможно"

Gardenia.ru

Тюльпаны

Тюльпаны

Re: Тюльпаны