Страница 97 из 949
Добавлено: Сб ноя 22, 2014 11:41 am
Хохол
Лютик перехожу по указанной тобою ссылке, читаю следующее
Голландська-дорослі цибулини тюльпанів поставляються по всьому світу за допомогою морських перевезень. При нормальній температурі транспортні є від 17 до 20 ° C, але цибулини можуть бути неправильно під впливом високої температури стресу через відмову або неправильного обладнання. Щоб зрозуміти ефекти теплового стресу на внутрішньої метаболізму цибулини тюльпанів, ми визначили відповідей термообробці чутливої теплової сорти ('Апелдорн') і термостійкого сорти ('Sevilla'). Крім того, ми перевірили гіпотезу, що теплові викликаної травми, пов'язані з ендогенної виробництва етилену обробкою цибулин з інгібітором етилену сприйняття, 1-метілціклопропен (1-MCP), до теплової обробки. Кульки, або необроблені або оброблені 1-MCP, піддавали дії 35 ° С протягом 1-7D, а потім подихів ставки на 17 ° С оцінювали щодня. Для неопалюваних цибулин, дихання темпи термостійкого сорту "Севілья" були набагато вище, ніж «Апелдорн». Для жарких цибулин, темпи дихання зазвичай збільшується в довжині теплового стресу збільшується, і закономірності зміни були аналогічні для обох сортів. Найвищі темпи дихання протягом довгого часу були знайдені на 2 або 3 дні після видалення з тепла. Наслідки 1-MCP були значними, але залежить від рівня стресу.
Я и без этого лет двадцать знал что лук нуждается в постоянной вентиляции. Пррости, и ШО?
Добавлено: Сб ноя 22, 2014 12:04 pm
лютик
Хохол писал(а):
Лютик При 5-ти градусном охлаждении, сколько недель голландцы охлаждают луковицу, к примеру сорт PARADE, DYNASTY ?
мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Мы сейчас говорим о +9С технологии, закончим - перейдем к +5С. А что? Кто то сказал что при +9С технологии лук. охлаждается при +9С?
Это что то новенькое, прошу источник в студию!
Вижу появился знаток охлаждения луковицы.
Просто дай ответ сколько ?
Не хватает своих рук, пальцев, пригласи Alekca.
Можно упростить подсчет недель. Посмотри на этикетки на ящиках с луковицами по 5-ти град. техн. охл.
Добавлено: Сб ноя 22, 2014 12:34 pm
Хохол
Лютик по +5С градусной к 8 марта - 13. Хорошее число. Я дал ответ. Теперь давай
1. вернемся к +9С
2. Твоя черга на відповідь.
PS если уж быть совсем точным то
Группы тюльпанов Холодный период Время посадки
Дарвиновы гибриды 12 недель при 5°C До 1 января
Другие тюльпаны 9 недель при 5°C до15 ноября
10 недель при 5°C 15 ноября - 22 ноября
11 недель при 5°C 22 ноября- 1 декабря.
12 недель при 5°C 1 декабря-1 января
Дарвиновы гибриды 12 недель при 2°C 1 января-1 февраля
и другие тюльпаны 13 недель при 2°C 1 февраля -7февраля
14 недель при 2°C 7февраля-15 февр.
а теперь вернемся все же к +9С и после рассмотрения этой информации мне уже тоже очень интересно откуда ьеруться 20 недель?
Добавлено: Сб ноя 22, 2014 1:37 pm
лютик
Хохол писал(а):Лютик по +5С градусной к 8 марта - 13. Хорошее число. Я дал ответ. Теперь давай
1. вернемся к +9С
2. Твоя черга на відповідь.
PS если уж быть совсем точным то
Группы тюльпанов Холодный период Время посадки
Дарвиновы гибриды 12 недель при 5°C До 1 января
Другие тюльпаны 9 недель при 5°C до15 ноября
10 недель при 5°C 15 ноября - 22 ноября
11 недель при 5°C 22 ноября- 1 декабря.
12 недель при 5°C 1 декабря-1 января
Дарвиновы гибриды 12 недель при 2°C 1 января-1 февраля
и другие тюльпаны 13 недель при 2°C 1 февраля -7февраля
14 недель при 2°C 7февраля-15 февр.
а теперь вернемся все же к +9С и после рассмотрения этой информации мне уже тоже очень интересно откуда ьеруться 20 недель?
выдержка(переводчик):
Tulip растения требуют охлаждения для их нормального роста и цветения. Принуждение методы тюльпанов растений широко распространены путем хранения сухих луковиц в холодной температуре,например, предварительного охлаждения при 15 ° С в течение 3 недель и холодной обработке при 2 ° С в течение 8-9 недель.
Дальше продолжать не стану - ребенку понятно. Закономерность видна.
Добавлено: Сб ноя 22, 2014 2:32 pm
Alekc
Хохол писал(а):
а теперь вернемся все же к +9С и после рассмотрения этой информации мне уже тоже очень интересно откуда ьеруться 20 недель?
Лютик,не сдавайся.Так хоть кто-то будет считать,что ты охлаждаешь лук. 20 недель по 9 гр. технологии.А начнешь рассказывать и все поймут,что 20 недель-это байка.Стоять до победного,тайну не выдавай.Меня ты уже свалил,я-пас,даже не хочу и знать о твоих 20 неделях.Знаю,что у меня отсчет недель охлаждения начинается тогда,когда осенью температура окружающей среды опустится до +9гр. по Цельсию.В разные годы это бывает в разное время.Как у тебя?Мне уже не интересно.
P.S.Цугцванг.
Добавлено: Сб ноя 22, 2014 2:39 pm
Хохол
Лютик количество недель охлаждения при +5С зависит от сроков выгонки. Открываем брошюру Выгонка Тюльпанов
http://www.kolchev.com.ua/files/tulpenboek_russisch.pdf
смотрим на 23 стр следующее
Триумф Тюльпаны при посадке до 15 ноября - охлаждение 9 недель при +5С, при посадке 1 января - охлаждение 12 недель при +2С, при посадке 7 февраля - охлаждение 14 недель при +2С.
Открываем Хондырева
смотрим таблицу,
при посадке с середины октября до середины ноября - охлаждение 9 - 12 недель зависимо от сорта, при посадке в январе - 12 недель для всех сортов, при посадке в феврале - 13 недель для всех сортов, при температуре +5С
Дальше продолжать не стану - ребенку понятно. Закономерность видна.
Вопрос: откуда в твоих расчетах берется охлаждение равное 20 неделям?
Добавлено: Сб ноя 22, 2014 3:23 pm
лютик
Alekc писал(а):Хохол писал(а):
а теперь вернемся все же к +9С и после рассмотрения этой информации мне уже тоже очень интересно откуда ьеруться 20 недель?
Лютик,не сдавайся.Так хоть кто-то будет считать,что ты охлаждаешь лук. 20 недель по 9 гр. технологии.А начнешь рассказывать и все поймут,что 20 недель-это байка.Стоять до победного,тайну не выдавай.Меня ты уже свалил,я-пас,даже не хочу и знать о твоих 20 неделях.Знаю,что у меня отсчет недель охлаждения начинается тогда,когда осенью температура окружающей среды опустится до +9гр. по Цельсию.В разные годы это бывает в разное время.Как у тебя?Мне уже не интересно.
P.S.Цугцванг.
Задам последний вопрос. Как влияет кратковременное промораживание (-1 0С) на ПО ?
Заранее знаю - на помощь придут Макарычи, куплеты Высоцкого.
Если, что-то не получается в выгонке - виноват большой ПО. ПЕРЕОХЛАДИЛИ !
Все фото взял с форума. Выгонка. Хохол, шей на тюльпанах совсем нет. Куда они делись ? Да и сорта поздние !
http://s013.radikal.ru/i325/1411/13/618f41ab3482.jpg
http://s013.radikal.ru/i324/1411/98/25c01d952745.jpg
Когда читаешь какую-нибудь информацию - ее нужно фильтровать, как говорит Alekc, включать мозги .
Вспомните совет Быкова - охл. лук. замочить в воде при 50 0С, если вы посчитали, что не хватает охлаждения в неделях для нормальной выгонки!!!!! И это говорит БИОЛОГ !!!
Такой прием есть , но пользуются им не для этого.
http://s020.radikal.ru/i700/1411/24/aca1eab07b9d.jpg
Добавлено: Сб ноя 22, 2014 4:10 pm
Хохол
Лютик дискуссия предусматривает формат вопрос - ответ.
1. Причем тут шеи? Это другая тема вообще. Я не ем мух с котлетами.
2. Быков то тут причем? Ну занимается пацик бизнесом флаг ему в руки, ну облажался, ну хрень написал, с кем не бывает? Да пусть он хоть ... свой у воду +50С засунет даже это мне уже не интересно. Все я это проехал и на сегодняшний день для меня турки гораздо интересней
3.
Задам последний вопрос. Как влияет кратковременное промораживание (-1 0С) на ПО ?
отвечу сразу после того как ты ответишь - где ты успеваешь "нарыть" 20 недель? Нет я конечно понимаю что время не есть константа, его можно как растягивать так и сжимать, но для этого нужно находиться как минимум в разных системах координат, ты - в одной, тюльпаны - в другой
Добавлено: Сб ноя 22, 2014 4:31 pm
лютик
Хохол писал(а):
3.
Задам последний вопрос. Как влияет кратковременное промораживание (-1 0С) на ПО ?
отвечу сразу после того как ты ответишь -
где ты успеваешь "нарыть" 20 недель? Нет я конечно понимаю что время не есть константа, его можно как растягивать так и сжимать, но для этого нужно находиться как минимум в разных системах координат, ты - в одной, тюльпаны - в другой
Не поверишь - дома, при этом не имея холодильной камеры. Погодные условия пока позволяют.
Хохол, мне кажется, что мы ведем разговор на разных уровнях. Их надо выровнять. Может мне бухнуть !?
Смотришь и понимать начнем друг друга.
Нет ! Пить не буду ! Каждый останется при своем.
Добавлено: Сб ноя 22, 2014 5:15 pm
Хохол
Лютик для начала ликбез, 3-й класс Церковно Приходской: как правило при нагревании вещества расширяются, плотность их уменьшается, а при охлаждении сжимаются, плотность увеличивается. Но вода имеет максимальную плотность при +4С. Т.е. вода при +2С - легче чем при +4С. Почему? Потому, что это свойство воды. Потому, что Вселенная - это Хаос не поддающийся математическому анализу.
Теперь для особо одаренных повторяю закономерность
1. при посадке до 15 ноября - охлаждение 9 недель при +5С
2. при посадке 7 февраля - охлаждение 14 недель при +2С.
и если закономерность рассматривать опираясь на знания 3 - го класса Церковно Приходской, то она абсолютно логична. Остается вопрос: откуда ты берешь свои 20 недель? Леонидович, а давай так, выгонишь в следующем сезоне сорт Fusilier? У него в аккурат 20 неделек ПО, для тебя - раз плюнуть, тока почестняку - без холодильника. Я тебе дам луковиц 30 безвозмезДно (т.е. - даром) выгониш к 8 марта -
Добавлено: Сб ноя 22, 2014 8:12 pm
лютик
Хохол писал(а):Лютик для начала ликбез, 3-й класс Церковно Приходской:
Давайте примем ваши условия. Как я понимаю, вы пытаетесь мне довести, что более низкая температура не влияет на ПО.
СОГЛАСЕН.
Я хочу выгнать сорт Roman Empire ( 17 н.п.о)
Холодильные камеры отсутствуют. Поскольку и Хохол и Alekc охлаждают в моей климатической зоне (и нет у них хол. камер), и также зависят от температур окружающей среды.
Температуры окружающей среды близкой к 9 0С в ЛУЧШЕМ случае могут быть у нас с середины октября, в реальности к началу ноября. Выгонку начинаю с 20-22 января.
Начнем считать недели начиная с 15 октября до 20 января.
16+30+31+20 = 97 дн.
97:7 = 13,86 недель охлаждения получил сорт Roman Empire, вместо положенных 17 н.п.о
Согласно тому, что сокращая ПО мы получаем тюльпан меньшей высоты. Хохол и Alekc, ВЕРНО ?
Вот такой получается короткий тюльпан при 14 нед. охлаждения.
http://s020.radikal.ru/i711/1411/fd/3f6cf1907280.jpg 
Добавлено: Сб ноя 22, 2014 8:40 pm
Хохол
Лютик
1. сорт Roman Empire (
17 н.п.о) - это спорный вопрос
2. само собой снижение температуры ниже +9С сокращает в какой то мере ПО. НО! во первых это снижение и предусмотрено самой +9С технологией, во вторых ниже +9С - да, ниже +2С - балалайку! в третьих здесь нет ни арифметической ни геометрической прогрессии, здесь нужно большое количество экспериментов и логарифмы, эксперименты люблю, логарифмы - нет. Но это не важно, важно см. п.3
3 максимум что ты можешь "выжать" в своих условиях это сорта 18 недель ПО и то с натяжечкой. Я не буду вспоминать о всех твоих 18 - недельниках ты всеравно по каждому сорту найдешь отмазку. Так что мое предложение в силе. Даю тебе классический 20 - недельник и через какое то время ставим точки над
і Халява сєр!
Добавлено: Сб ноя 22, 2014 11:01 pm
Хохол
А тем временем, совсем неподалеку, буквально в соседней Турции
Вот не знают пацики там, что в грунте теплицы тюльпан получается лучше, гонят на гидропонике, понятия не имеют о низкотемпературной выгонке, ничерта не смыслят в +5С технологии и потому через 24 дня обещают первую срезку
A new season is starting....in about 24 days we can harvest our first tulip
flowers.........
ЗЫ как они тм проходить будут и срезку делать? Аж самому любопытно. Обещают показать - поглядим, погядим...
ЗЫЫ ек макарек! так они лохи еще и при искусственном освещении гонят!
и О Боже!!! гонят при +18С !!!
Cental heating....warm water is running in the white pipes to get a nice 18oC temperature.
Леонидович, ну что скажешь? Не выйдет у пациков нифига, да?
Добавлено: Сб ноя 22, 2014 11:48 pm
Хохол
И еще. по информации от Хакмана младшего, на рынке в Польше цена на тюльпан упала на 20%. связывает он это с двумя причинами
1 - перепроизводство
2 - снижение цен на энергоносители
а я то думаю, почему на пл.Льва Толстого тюльпаны по 15 UAH, практически по цене прошлого года? Так что перспективу в ближайшие N - лет вижу не в новых сортак и не в мифическом "нашем" качестве, а в своей луковице. У самого тямы не хватит - буду учится у турков, или у турок? Как правильно - фиг его знает, напишу как знаю - у турків
Добавлено: Вс ноя 23, 2014 9:17 am
лютик
Хохол писал(а):Лютик по +5С градусной к 8 марта - 13. Хорошее число. Я дал ответ. Теперь давай
Да нет, не дал.
В вопросе два сорта тюльпана обозначено. Конкретно по каждому сорту.
