Gardenia.ru

Ольга56 писал(а): По поводу использования повторного луковиц по опыту могу сказать , что действительно вместо наращивания у нас луковицы делятся. Но единичные экземпляры , которые остались на участке и несколько лет росли на одном месте были огромные , но в итоги потом все равно надо удалять из за вирусов. Правда мы выгоняем лилии , а лилии голландские без вирусов - нонсенс.

Ольга56, лилии могут нести вирус пестролепестности, при этом вирус визуально не обнаруживается. Поэтому тюльпаны нужно сажать в грунт как можно дальше от лилий и категорически нельзя сажать тюльпаны в грунт, если предшественниками были лилии.

Хохол я ни в коем случае не намекаю на что-то, я просто почитал форум,
сегодня гулял с девушкой зашел в цветочный магазин и купил 3 луковички Estella Rijnveld для того чтобы выгнать ей в горшке. Вот и все.
Меня этот вопрос не сказать что сильно интересует но все же...

Alekc писал(а):
У меня есть друг,который выращивает в несколько раз больше лук.,но у него и возможности не такие как у меня.А конкретно-отличной плодородной земли чуть более 1 га,можно иметь и карантинный участок и севооборот соблюдать,хранилище с регулируемой температурой(два кондиционера),которое сразу строилось как хранилище для лук. тюльпанов,трактор,какая-никакая механизация,это же не лопатой садить и копать.Так что я представляю,что значит вырастить 100 тыс.

Alekc, твой друг стал и моим другом. Скажу без преувеличения и лести я горжусь , что у меня появился еще один друг-цветовод, который профессионал своего дела и для него нет мелочей при выращивании луковиц тюльпана. Этого человека знают очень многие на пос советском пространстве. Это Медведев Юрий.

Этим летом, после того как была выкопана, рассортированная и отправлена на хранение луковица тюльпана, Юрий пригласил к себе в гости Alekcа и меня. Гостеприимству Юрию не занимать. В перерывах между застольями у нас была лишь одна тема - тема тюльпанов, их болезни, технология выращивания. Практически по многим вопросам было единодушное мнение, кроме одного краеугольного вопроса. Юрий, как хозяин, принял на мой взгляд верное решение - принял НЕЙТРАЛИТЕТ. Спор разгорелся между мной и Alekcом и продолжается по сей день. Суть вопроса сводится к тому, что голландцы якобы обрабатывают луковицу и изменяют генетический код растения и это проявляется в конце вегетации - лист приобретает сине-фиолетовый оттенок и через три года сорт вырождается. Правда, теперь Alekc добавил еще два года. т.е через 5 лет.

Хохол спасибо вам большое что откликнулись и ответили, вы знаете в этом году я взяла через московскую фирму луковицы от поставщика haakman, и сказать что осталась полностью довольна не могу. Вообщем луковица была не плохая, но вот хакун- 70-80% были не то в камеди не то в какой-то смоле, я конечно не знаю насколько это влияет на качество цветка но я думаю что и хорошего в этом мало. Ад рем- та же история но в меньших объемах. А вот давенпорт- я вообще выбросила штук 20-30 из общ. кол-ва 500 штук, они просто сгнили и сморщились, осталась только оболочка-кожура, джамбо пинк была не то побитая не то поврежденная, вообщем не знаю. Конечно может я сильно придираюсь, и это вполне нормально считается, как вы думаете или стоит сенить фирму поставщика?

лютик писал(а): Практически по многим вопросам было единодушное мнение, кроме одного краеугольного вопроса. Юрий, как хозяин, принял на мой взгляд верное решение - принял НЕЙТРАЛИТЕТ. Спор разгорелся между мной и Alekcом и продолжается по сей день. Суть вопроса сводится к тому, что голландцы якобы обрабатывают луковицу и изменяют генетический код растения и это проявляется в конце вегетации - лист приобретает сине-фиолетовый оттенок и через три года сорт вырождается. Правда, теперь Alekc добавил еще два года. т.е через 5 лет.

Литюк,в который раз предлагаю тебе -давай каждый за себя.Это касается и нейтралитета и моих предположений.Да я предполагаю,что голландская лук. не совсем "чистая"(т.е. обработана,закодирована) и как следствие,я не могу вырастить такую лук. по величине как голландская.Но я никогда не утверждал,что это проявляется в виде посинения листвы в конце вегетации и лук. вырождается через 3 года(у меня посинения не было) ,соответственно я ни к какому сроку ничего не добавлял.

Хохол писал(а):лютик

Выражаясь словами этих цветоводов - сорт через два- три года исчезает ! Называют луковицу - одноразовая.

Я уже высказывал свое мнение по этому поводу, с одной стороны, это бред, но с другой стороны некоторые дельцы ( цветоводами не назову их никогда) таким образом пытаются вести свой бизнес.
PS да и еще, я уже неоднократно поднимал и задавал напрямую єтот вопрос, но не получил на него никакого ответа. Голландцы даже кальциевую селитру не применяют, считают это неренатабельным. Так зачем же им тратить такие деньги (а деньги это очень немалые) на абстрактное "изменение генетического кода"?

Цитата:
Хохол,можете конкретную цифру указать этих немалых денег, конкретно насколько рентабельность уменьшится или это так,как говорят,языком как помелом?
Нет уж милейший простите!!! Это вы пытаетесь "втереть" о каких то непонятных обработках какимито "дегенерантами" или бес его знает чем еще. Но ничего внятного по сей день в пользу Вашей "теории" не сказали!

Хохол,спасибо за наглядный пример демагогии и казуистики.Очень внятно указана сумма немалых денег,которые голландцы не вкладывают,чтобы не уменьшать рентабельность.

Alekc писал(а):
1. Литюк,в который раз предлагаю тебе -давай каждый за себя.2. Это касается и нейтралитета и моих предположений.3. Да я предполагаю,что голландская лук. не совсем "чистая"(т.е. обработана,закодирована) и как следствие,4. я не могу вырастить такую лук. по величине как голландская.Но я никогда не утверждал,что это проявляется в виде посинения листвы в конце вегетации и лук. вырождается через 3 года(у меня посинения не было) ,соответственно я 5.ни к какому сроку ничего не добавлял.

1. Отстаиваю свое мнение. Твое диаметрально противоположное.
2. Согласен. Хозяин дома проявлял больше понимания твоей теории и цитировал мнение цветоводов Краснодара.
3. Мне уже нравится, что ваша форма заявления стала на много МЯГЧЕ и не столь категорична !
4. " я не могу вырастить такую лук. по величине как голландская" - то ли не создаете условий для выращивания, то ли нет знаний. Одно из двух.
5. Твой вопрос : "Выращивал ли я какой-либо сорт в течении 5 лет ? " Да, есть сорта, которые у меня 12 лет. И на протяжении всего времени, в конце вегетации, лист становится сине-фиолетовым. Растут они у меня в палисаднике, так для красоты. ( Starfighter, Louvre, Daytona, Aladdin)

лютик писал(а): 3. Мне уже нравится, что ваша форма заявления стала на много МЯГЧЕ и не столь категорична !

5. Твой вопрос : "Выращивал ли я какой-либо сорт в течении 5 лет ? " Да, есть сорта, которые у меня 12 лет. И на протяжении всего времени, в конце вегетации, лист становится сине-фиолетовым. Растут они у меня в палисаднике, так для красоты. ( Starfighter, Louvre, Daytona, Aladdin)

3.Лютик,приведи мое заявление в более ЖЕСТКОЙ форме.
5.С какого боку припеку ты цепляешь мне сине-фиолетовый лист,не было у меня такого явления, НЕ БЫЛО.
У меня тоже растет несколько экземпляров Hamilton,ну и о чем это говорит?Ведь разговор идет совсем о другом,а именно о возможности выращивать лук на выгонку в достаточных объемах.А выращивать вообще или как говорят в принципе,я могу,посмотри на фото Snow Lady

Alekc писал(а):
5.С какого боку припеку ты цепляешь мне сине-фиолетовый лист,не было у меня такого явления, НЕ БЫЛО.
У меня тоже растет несколько экземпляров Hamilton,ну и о чем это говорит?Ведь разговор идет совсем о другом,а именно о возможности выращивать лук на выгонку в достаточных объемах.А выращивать вообще или как говорят в принципе,я могу,посмотри на фото Snow Lady

Alekc, мне нравятся твои грядки. По-честному.
Фраза SERGEES: "Меня этот вопрос не сказать что сильно интересует но все же..." не относится ни ко мне, ни к тебе, тем не менее натолкнула на определенную мысль.

О синих листьях тюльпана:
Открыто около 10 форм хлорофилла и пигментов в растениях. Пигменты мы можем наблюдать в разнообразии красок осени в листьях кустарников и деревьев. Но нам нужен тюльпан в конец его вегетации. Тюльпан относится к ВЫСШИМ РАСТЕНИЯМ. У всех высших растений содержатся хлорофиллы а и b. Хлорофилл а имеет синий оттенок, а хлорофилл b - желтый оттенок. Синий и желтый цвет вместе дают зеленый.

Хочу отметить из наблюдений:
-дарвиновские гибриды и их спорты, тюльпаны Кауфмана, простые поздние в конце вегетации приобретают желтый оттенок листа ;
- бахромчатые, триумф-тюльпаны, лилиецветные приобретают - сине-фиолетовый оттенок листа.

Еще интересная информация. Хлорофилл в формуле которой отсутствует Mg (магний) имеет желтый оттенок.

Если вы увидите в середине вегетации изменение цвета листа в сторону синего - это первый признак отсутствия фотосинтеза в листьях тюльпана и вероятнее всего он болен или поврежден медведкой, личинкой майского жука.

Хохол писал(а): Нет уж милейший простите!!! Это вы пытаетесь "втереть" о каких то непонятных обработках какимито "дегенерантами" или бес его знает чем еще. Но ничего внятного по сей день в пользу Вашей "теории" не сказали! У меня единственная проблема при выращивании тюльпана в открытом грунте - пестролепестность. Да и в этом моменте я перед голландцами снимаю шляпу, в остальном же не вижу никакой разницы. Курли Сью нарастает даже лучше чем так которую получаю из Голландии, Кисс Нелис из своей лук никогда не страдает топпингом. Так что будте добры излагайте реальные факты, а не Ваши фантазии.

Что же реальные,так реальные.Только сначала давайте установим,образно говоря,"правили игры". Есть такое выражение-причинно следственная связь.т.е. если есть причина,то будут и определенные последствия и наоборот.Пример:температура стала отрицательной(причина) и вода замерзла(следствие) и наоборот,если вода замерзла(следствие),то нужно искать причину.Предлагаю в нашем случае начинать не с возможных причин,а обсудить сначала следствие,т.е. результаты доращивания голландской лук.Какие имеем факты?У Хохла все отлично,за исключением пестроты.Т.е. сорта стабильно дают хороший урожай товарных лук. на выгонку,количество этих лук. постоянно растет с увеличением площади под ними,впереди у него радужная перспектива в плане выращивания лук.(Хохол поправите,если я что-то написал неверно).У Павла одни сорта нормально растут,другие нет(хотелось бы больше информации).Мохнатый пестик,написал,что большинство цветоводов из тех с кем он имеет дело,отказались от доращивания.Татьяна отказывается от доращивания,Лютик сам выскажет свое мнение.И наконец Алекс,тоже отказался от доращивания,но я хотел бы еще немного объяснить почему, привести факты(если Хохол сочтет их за факты).

Факты будут на примере сорта Hamilton.Осень 2001г. посадка полученной из Голландии лук. размером 12+ в кол-ве 970 шт.Если с доращиванием было бы все хорошо(как у Хохла),то с 2003г я мог бы ежегодно забирать из ежегодного урожая 1000 лук на выгонку ,остальные лук. садить в открытый грунт и так продолжалось бы достаточно долго(специально для Хохла,ключевое слово здесь "если бы").Но получилось совсем не так,как я предполагал.Через 2 года я обратил внимание на то,что площадь занимаемая сортом увеличивается,а кол-во лук. предназначенных на выгонку,мягко говоря, оставляет желать большего.Более того,начал обращать внимание на то,что тюльпаны всходят неравномерно,а сажу я строго по разборам .Начал выкапывать отстающие в росте и не взошедшие.На удивление лук. была абсолютно внешне здорова,а вот корней или вообще почти не было или было очень мало.Когда на второй год картина повторилась и таких лук. стало больше,я просто сорт удалил полностью.По другим сортам такое если и было,то проявлялось не так наглядно и масштабно.Но закономерность "площадь под сортом растет,кол-во товарных лук-не очень" сохранялась по всем сортам(в основном Триумфы)У голландцев есть метода,которая используется для повышения репродуктивности тюльпанов.Это когда берут гнездо тюльпана,две большие или одну лук. оставляют на размножение,а остальные-в мусор.Пробовал я и такое,результат нулевой.
Вот такое следствие у меня.
Теперь желательно,чтобы и другие написали о своем "следствии",а потом уже можно искать и причину.

лютик писал(а): Да, есть сорта, которые у меня 12 лет. Растут они у меня в палисаднике, так для красоты. ( Starfighter, Louvre, Daytona, Aladdin)

Лютик,приведенные тобой факты,говорят скорей не в твою пользу,а в мою.У тебя был и есть сорт Starfighner,дорогой,не очень распространенный,отличное сочетание красного и белого,бахрома.Почти находка для выгонки.Ну и почему же он у тебя не на размножении,а просто для красоты.

Alekc .

Да я предполагаю,что голландская лук. не совсем "чистая"(т.е. обработана,закодирована) и как следствие,я не могу вырастить такую лук. по величине как голландская

. Ага, тогда если я неумею рисовать, то наверное это краски закодированные, а если не умею кататься на коньках, тогда - коньки меня такое впечатление, что Вы считаете себя Богом тюльпанов, и если у Вас не получается, то это невозможно. Если это так, то на Ваши вопросы должен отвечать не я а доктор. Незнаю, какие там у Вас правила игры, но я привык разделять мухи отдельно, котлеты - отдельно.
И так если говорить о луковице я неоднократно на разных форумах видел фото Вашей луковицы, Ващего любимого сорта ХХ, в том числе и со спичечным коробком в качестве ориентира. Если говорить о той, что представлена на этом форуме на последнем Вашем фото - луковица как луковица, нормального качества, как для Дарвиновых Гибридов - смесь Экстры и 1 го разбора. Обычная норамальная лук, ничего выдающегося и впечатляющего нет. Луковица сорта Шиун (триумф тюльпаны) которую я получил от Лютика - на порядок лучше. ЛУковица эта получена из голландской после выгонки, я это знаю достоверно. И в отличии от Вашей "трепалогии" - это факт.
Если говорить о цветах. мои тюльпаны уже не один год великолепно цветут на улицах и в парках Киева.

как это у меня часто бывает фото не мое - но тюльпаны - мои. Сорт Айвори Флорадейл, лук так же была голландская, дорощенная мною после выгонки. Эта и другие фото находятся здесь
http://lepestok.kharkov.ua/forum/viewto ... c&start=15
здесь проводили фотоконкурс спонсором которого был я. Кто любит тюльпаны пожалуйста заходите здесь много хороших фото. Это, что касается прошлого. Что касается настоящего, всех желающих у кого будет такая возможность приглашаю с середины апреля 2013 г. посетить Андреевский Спуск (в самом конце спуска или в начале подъема ) и рядом ул Туровскую, там будут цвести высаженные мною тюльпаны как голландская лук так и моя. И если найдется человек который безошибочно определит по всем сортам где была голландская, а где украинская лук - я гарантирую подарок - хорошую книгу о тюльпанах голландского автора на русском языке.
Alekc, Это - факты, а все, что я услышал от Вас - это треп о "дегенерантах", демагогии и казуистике.
boni

хакун- 70-80% были не то в камеди не то в какой-то смоле,

это камедь, для сорта Хакуун это обычное явление.

Вообщем луковица была не плохая

- это ключевая фраза в Вашем сообщении.

как вы думаете или стоит сенить фирму поставщика?

конечно Вы можете попробовать но помните о том, что

Вообщем луковица была не плохая

. Свое мнение о Хакмане и ВВС я высказал, конкретно о БП-Флора ничего не могу сказать - не знаю.
SERGEES

гулял с девушкой зашел в цветочный магазин и купил 3 луковички Estella Rijnveld для того чтобы выгнать ей в горшке. Вот и все

искренне желаю удачи Вам и приятных моментов Вашей девушке
PS да и по поводу "5-летки". Сорт Кристал Бьюти выращивал с 1992 по 2011, с 10 лук размножил до нескольких тысяч. Сорт не годиться для выгонки, я его и дарил и по 50 копеек продавал, в прошлом году поставил крест. Пинк Импресшн - тоже самое, но его было меньше, этот сорт у меня ежегодно покупали лук. Сорт неустойчивый к высокой температуре, цветет буквально несколько дней - тоже "крест"Курли Сью - выращиваю 2005 года - шикарный сорт, богатый цвет. Кисс Нелис с 2004 года.

Хохол писал(а): И так если говорить о луковице я неоднократно на разных форумах видел фото Вашей луковицы, Ващего любимого сорта ХХ, в том числе и со спичечным коробком в качестве ориентира. Если говорить о той, что представлена на этом форуме на последнем Вашем фото - луковица как луковица, нормального качества, как для Дарвиновых Гибридов - смесь Экстры и 1 го разбора. Обычная норамальная лук, ничего выдающегося и впечатляющего нет. Луковица сорта Шиун (триумф тюльпаны) которую я получил от Лютика - на порядок лучше.

Со спичечным коробком?Пусть будет со спичечным коробком,но это одна и та же лук.

К сведению,выражение "на порядок" выше в математике означает в 10(десять) раз больше.Лютик,я рад за тебя,у тебя лук. в 10 раз лучше,чем у меня.Поздравляю.
Хохол,если человеку нечего сказать по существу и он начинает хамить и рассказывать какой он гениальный,я не намерен с таким человеком что-то обсуждать.

Татьяна Вы ошибаетесь. Специально для Вас ключевые фразы я выделил красным цветом.

К стати, раз уж опубликовал эту страничку там еще зеленым - для Alekc и желтым для лютика.
Alekc

Хохол,будьте любезны ,составьте схему охлаждения предложенных Вами сортов по 5-ти градусной технологии,предположив,что посадку вcех надо осуществить в один день 27 декабря.
Скажите, у Вас есть опыт выгонки по 5-ти градусной технологии? Вы производили выгонку хоть раз по этой технологии?