Gardenia.ru

Хохол писал(а): Это все равно, что спорить выращивать или не выращивать Ваш любимый ХХ. Мне его предлагают ежегодно и лук и детку, но у меня есть основания не выращивать этот сорт. Вы же не выращиваете ничего кроме ХХ, поэтому это не может быть рпедметом спора в принципе.

Хохол,каждый раз видя " ХХ" мне и смешно и одновременно я в недоумении,это надо же так себя вести примитивно .Вы ,по Вашему же утверждению,не выгоняли и не выращивали сорт Forgotten Dreams,пишите о нем ну явную ерунду(недавно я выкладывал Вашу цитату),поэтому в свое время я и написал ,что Вам лучше не трогать этот сорт.Не понимаю,зачем писать о сорте,если ты его не знаешь.Теперь Хохол вместо слов Forgotten Dreams пишет ХХ,как будто это что-то меняет.В данной ситуации Хохол напоминает мне малое дитя,которое закрыло глаза и думает,что его никто не видит.
Ну, а основания не выращивать сорт Forgotten Dreams уже были Вами озвучены.Чтобы вырастить 1000 шт. экстры этого сорта Вам понадобится 4000 шт 2-3 разбора.Полнейшая ерунда,но основание однако.

Tata11

Луковицу могли и не обрабатывать ретардантами( правильно так называются ингибиторы роста),ее могли запрограмировать на выращивание на определенный период

так - так, минутку! Тут уже надо опять четко разделять, "обработка" - отдельно, генная инженерия - отдельно. Т.е. теперь Вы уже всетаки допускаете возможность того, что ингибиторами голландцы лук не обрабатывают? Ну а с генной инженерией все намного проще. Вся жизнь на планете закодирована 20 аминокислотами. Именно последовательность соединения этих аминокислот и определяет все многообразие жизни. Первоначально аминокислоты соединяются по три - триптихи-кодоны. Есть кодоны которые означают END , т.е. конец белковой цепочки и все не более того, это просто окончание молекулы белка. Нет и несуществует "гена смерти" равно ка и "гена вырождения"это вам скажет любой студент биолог.

А еще есть факты невозможности размножения тюльпанов ,выращенных в Голландии

простите а то, что я выращиваю эту луковицу, для Вас не является фактом?
Лютик

Еще интересная информация. Хлорофилл в формуле которой отсутствует Mg (магний) имеет желтый оттенок.

я знаю 4 вида хлорофилла но не знаю ни одного в котором отсутствовал бы магний, если не затруднит скинте ссылочку на формулу хлорофилла без магния.

Гибриды растений менее стойкие ,чем растения прошедшие вековой отбор

Гетерозисные гибриды всегда более стойки к болезням и условиям внешней среды, чем их материнские сорта!!!

ПОЧЕМУ КОЛЕТСЯ ЛУКОВИЦА.

Ваша точка зрения довольно интересна, когда то я встречал схему выращивания луковицы в Венгрии, вот примерно она созвучна с вашей теорией. Но как Вы прекрасно знаете, я придерживаюсь другой точки зрения, классическо - хрестоматийной, Вы ее тоже прекрасно знаете, я неоднократно в этой теме отвечал на вопрос "Почему колется луковица?" и давал ссылки на первоисточник. Вы сказали о том "Что вырастите любой сорт". Я не верю в то, что опираясь на Вашу теорию и игнорируя классику Вы сможете вырастить луковицу такого сорта как Сенсуал Тач, такую же как вырастили Шиун.
Alekc

мне и смешно

,

я в недоумении

примитивно

Полнейшая ерунда

это все, что Вы смогли ответить на мои вопросы? Довольно таки "емкие" ответы... Но и на том спасибо!

Если рядом будут расти тюльпаны одного сорта,но лук. будут из Голландии и от Хохла,определить где кто просто,я определю это легко.

О Великий и Мудрейший!!! Это Чато... Мои или голландский?!!!

[quote="Хохол"]
О Великий и Мудрейший!!! Это Чато... Мои или голландский?!!!


Хохол, я рискну, очень уж хочется получить Ваш приз. Очень сильно нервничаю и переживаю а мне нельзя, и все равно нервничаю, ведь все зависит от колеса фортуны. А сколько попыток можно использовать в Вашем шоу -"3" ?. 1-я попытка: Скажу Голландская, т.к сорт Chato вывели голландцы. Вы писали, что вывели всего один сорт и он остался без названия. Верно ? Я угадал ? Пусть решит форум ! Ну очень хочется приз - книгу о тюльпанах !


Хохол не юли !!! Фраза "Это Чато... Мои или голландский?!!!" Если бы Вы написали " ГОЛЛАНДСКАЯ" - подразумевается ЛУКОВИЦА , а т.к написано "ГОЛЛАНДСКИЙ" - подразумевается СОРТ. Хохол гони книгу !!!

Лютик помните Кота Матроскина? "Когда мы холодильник напрокат берем. Холодильник чей? Государственный. А холод? А холод наш!"
Когда я покупаю луковицу из Голландии - она голландская, но после того кок она хотябы один сезон росла на нашей земле и питалась корнями от Неньки України - она наша, украинская.

Вы писали, что вывели всего один сорт и он остался без названия.

Вы ошибаетесь, я не вывел ни одного сорта. Сеянцев у меня много, далеко не один. Цветут приносят радость мне и моим близким. А заниматься их выделением размножением регистрацией - мне не интересно.

Хохол писал(а):Лютик Вы сказали о том "Что вырастите любой сорт". Я не верю в то, что опираясь на Вашу теорию и игнорируя классику Вы сможете вырастить луковицу такого сорта как Сенсуал Тач, такую же как вырастили Шиун.

В позапрошлом году попалась мне луковица Sensual Touch 1-го разбора. В первый год она раскололась. Одна луковица дала 5-6 осколков + детка. Можете себе представить, какая была эта мелочь ! Этот сорт уже год выращивается у меня и его должно быть 2-2,5 тыс. Доросла за год , где-то между третьим и вторым разбором. Как Shiun дорастет не знаю, но до 12+ надеюсь.

Мне в личку пришло письмо.Человек пишет:"читаю форум,сорт вырождается,лук. обработана- не обработана,закодирована- не закодирована,что делать ему,простому любителю,покупать или не покупать голландскую лук. просто для своего цветника".
Мне кажется,что мы ведем полемику о целесообразности выращивания лук. в относительно больших масштабах(тысячи и десятки тысяч).В этом случае приходится учитывать способность конкретного сорта ежегодно давать стабильные урожаи товарной лук.В случае,если кто-то хочет купить для себя несколько голландских лук. то мой совет-смело покупайте.У меня только две рекомендации этому человеку.Одна обязательная-непременно обращайте внимание на пестролепестность,пестрые без раздумий удаляйте.Вторая-желательная.В первый год лук желательно выкопать,это будет что-то вроде карантина,можно посмотреть не больна ли была купленная лук.,не будет ли она в дальнейшем источником инфекции, можно протравить полученные лук. и рассадить их,т.к. в первый год их будет однозначно много(5-8 шт вместо одной).В дальнейшем лук. можно выкапывать по необходимости и каждый год и через 2-5 лет.Удачи всем любителям тюльпанов.

Желающие могут оценить манеры Хохла. Сначала

И в качестве доказательств, я предлагаю всем желающим прийти и определить какие тюльпаны растут из моей луковицы какие из Голландской. Если найдется хоть один человек который определит безошибочно, я признаю его правоту, принесу извинения и вместе с ними хороший подарок.

Как только двое изъявили желание попытаться определить что есть что,сразу

Минутку - минутку!!! Где это я говорил о количестве призов? Приз всего один

Мое сообщение

Если рядом будут расти тюльпаны одного сорта,но лук. будут из Голландии и от Хохла,определить где кто просто,я определю это легко.

Любой понимающий значение прочитанных слов должен был бы написать:"да,там будут сорта такой-то и такой-то,лук голландская и моя или нет,там не будет такого сочетания".Но это же Хохол,он тут же все меняет,выставляет фото и задает вопрос

О Великий и Мудрейший!!! Это Чато... Мои или голландский?!!!

Вот это манеры,что кишка тонка,чтобы выполнил то,что обещал?

Алекс, в третий раз пытаюсь ответить на вопрос о попытке доращивания, но что-то сообщение не проходит. Первые тюльпаны нам подарила известный специалист по лилиям Рутковская Р.Р., вместе с семенами трубчатой лилии прислала сортовые тюльпаны. Сортов я не знаю, луковицы прекрасно размножаются и наращивают массу. Решили попробовать поставить их на выгонку вместе с покупными. Выгнались прекрасно, но надо продавать в резиновых намордничках , что не приемлимо сейчас. Посадили на доращивание голландские после выгонки, и тут сталкнулись с проблемой , что вместо наращивания массы они делятся.Пробовали и не год и не два.Результат -мелкая не больше 11+ луковица, и хотя никогда не в пример голладским не было топлиннга бутон мелкий ,а соответственно и мелочная цена.Может и был больший интерес, если у кого получился другой результат, но все те, кто у нас занимается уже годами тюльпанами в большом количестве и у них это основная цветочная культура ,имеют такой же результат. В принципе все выгоняют из своей луковицы какой то процент в общей массе выгонки, но в основном это старинные сорта или срезка не элитная.Думаю, что по поводу технологии выращивания голландской луковицы, не скоро мы получим ответы.Это как раз тот случай , когда информация дороже денег.А может и климат играет роль, ведь при всех своих технологиях они не могут вырастить розу , как в Эквадоре из-зи климатических условий

Хохол писал(а):
Гетерозисные гибриды всегда более стойки к болезням и условиям внешней среды, чем их материнские сорта!!!

Хохол, научитесь выделять в получаемой информации главный стержень. А стержнем гетерозисных гибридов является следующее:
-Чем более отдалёнными родственниками являются родительские особи, тем в большей степени проявляется эффект гетерозиса у гибридов первого поколения.

Ольга56 писал(а): Посадили на доращивание голландские после выгонки, и тут сталкнулись с проблемой , что вместо наращивания массы они делятся.Пробовали и не год и не два.Результат -мелкая не больше 11+ луковица, и хотя никогда не в пример голладским не было топлиннга бутон мелкий ,а соответственно и мелочная цена.Может и был больший интерес, если у кого получился другой результат, но все те, кто у нас занимается уже годами тюльпанами в большом количестве и у них это основная цветочная культура ,имеют такой же результат. В принципе все выгоняют из своей луковицы какой то процент в общей массе выгонки, но в основном это старинные сорта или срезка не элитная.

Ольга,спасибо за подробный ответ,похвально,что Вы не постеснялись рассказать о своей неудачной попытке дорастить лук. нынешних голландских сортов.У меня подобная ситуация.Это не служит прямым доказательством того,что голландские лук. обработаны или закодированы,но теперь мы с Вами знаем,что руки у нас растут оттуда ,откуда они и должны расти,просто,как говорят,выше головы не прыгнешь.

Есть такая поговорка "на всякого мудреца довольно простоты".Лютик,прочти последнее сообщение Ольги.Мне кажется,оно наглядно подтверждает правильность данной поговорки.В нашем споре,она не за меня и не за тебя.Она просто написала о своем опыте,без лишней "пурги",все четко,ясно и вполне логично.У меня вопрос к тебе(Хохлу теперь я стараюсь задавать только риторические вопросы,на них можно не отвечать).Ты и ей напишешь,как написал мне

Так, что Alekc, если кто-то не может выращивать голландскую луковицу,

Alekc писал(а):Есть такая поговорка "на всякого мудреца довольно простоты".Лютик,прочти последнее сообщение Ольги.Мне кажется,оно наглядно подтверждает правильность данной поговорки.В нашем споре,она не за меня и не за тебя.Она просто написала о своем опыте,без лишней "пурги",все четко,ясно и вполне логично.У меня вопрос к тебе(Хохлу теперь я стараюсь задавать только риторические вопросы,на них можно не отвечать).Ты и ей напишешь,как написал мне

Так, что Alekc, если кто-то не может выращивать голландскую луковицу,

Alekc, для начала, ты сам написал, что не можешь вырастить крупную луковицу голландских сортов.

Думал , как мне построить ответ тебе и Ольге ? Есть 4 варианта:
- рассказывать поэтапно , с пояснениями;
- можно и двумя фразами, и так все станет на свои места;
- ставлю вопросы, вы отвечаете, приходите к пониманию;
- не выращивать луковицу, а просто ее покупать и пусть занимаются этим профессионалы.

Я выбираю второй вариант. Технология выращивания тюльпанов одна и ее никто не отменял. Об этом написано очень много. Повторяться мне, переписывать постулаты нет смысла.

Р.S Alekc, в личной беседе, я говорил тебе, что нужно делать. Все мои слова пролетели мимо твоих ушей.

лютик писал(а):
ПОЧЕМУ КОЛЕТСЯ ЛУКОВИЦА.

Если можно так сказать , цикл жизни тюльпана составляет 2,5 года.
В больших луковицах 1-го разбора, "экстра" в пазушной чешуе образовываются почки деток.
- в первые пол-года вырастают из почек детки;
- из детки на следующий год образуется ювенильная луковица;
- и следующий последний год. Кто не успел нарастить до нужных размеров луковицу, тот опоздал.

Луковица достигла зрелости ! Как вы остановите воспроизводство себе подобных !!!???

После выгонки замещающуюся луковицу я приравниваю к ювенильной. У вас есть один год,чтобы ее дорастить. А вот как и что делать при выращивании - это следующий вопрос !

Лютик,я иногда,как и в этом случае,бываю дотошным. Ты пытаешься объяснить мне почему у меня лук. колется,именно пытаешься,но объяснить на уровне первого класса не можешь.А тут еще и Хохол "льет воду на твою мельницу"

ПОЧЕМУ КОЛЕТСЯ ЛУКОВИЦА.

Ваша точка зрения довольно интересна, когда то я встречал схему выращивания луковицы в Венгрии, вот примерно она созвучна с вашей теорией.

Оказывается,это даже какая то теория.
Я изложил свое представление о цикле жизни лук. в 2,5 года,по-моему,мое представление ближе к истине,чем твое.Какой бы ты не считал лук. после выгонки,она остается замещающей или материнской или обособленной,полностью самостоятельной.только она меньше исходной,посаженной на выгонку, по вполне понятным причинам(тюльпан срезан под корень и она не растет).Если осенью ее посадить в грунт,то к моменту выкопки она "погибнет",но вместо нее вырастет новая замещающая(или материнская)только больших размеров.И так каждый год. Это может продолжатся если не бесконечно,то очень долго.Безусловно лук. вырастает до определенных размеров,но сам процесс роста не ограничен одним годом.т.е. если за один год лук. выросла до разбора 10/11см,то это не значит,что она на следующий год не вырастет до разбора 12+см.
Лютик,я согласен с тобой,что это 1-й класс.Я и пишу специально так,чтобы это было понятно даже начинающему цветоводу(тебя я тоже просил так написать). Хотелось бы знать в чем смысл твоей теории,но это вопрос скорей всего к Хохлу.

Alekc писал(а): Лютик,я согласен с тобой,что это 1-й класс.Я и пишу специально так,чтобы это было понятно даже начинающему цветоводу(тебя я тоже просил так написать). Хотелось бы знать в чем смысл твоей теории,но это вопрос скорей всего к Хохлу.

Alekc, теория не моя. Я ее только применяю. Результатами доволен. А ты применяешь классическую ? О классической (писал Хохол) никогда не слышал. Это выращивание луковиц тюльпанов из семян ?

лютик писал(а):
Alekc, для начала, ты сам написал, что не можешь вырастить крупную луковицу голландских сортов.

Думал , как мне построить ответ тебе и Ольге ? Есть 4 варианта:
- рассказывать поэтапно , с пояснениями;
- можно и двумя фразами, и так все станет на свои места;
- ставлю вопросы, вы отвечаете, приходите к пониманию;
- не выращивать луковицу, а просто ее покупать и пусть занимаются этим профессионалы.

Я выбираю второй вариант. Технология выращивания тюльпанов одна и ее никто не отменял. Об этом написано очень много. Повторяться мне, переписывать постулаты нет смысла.

Лютик,мы с тобой говорим на разных языках и не понимаем друг друга.Согласен,я не могу вырастить крупную лук. современных голландских сортов(но к этому выводу я пришел не сегодня,а несколько лет назад),а вместе со мной еще 4 человека из поселка,где у меня дача(Украина).Не может вырастить и Ольга из Белоруссии,а по ее словам и остальные наши коллеги по выгонке из этой страны.Не может вырастить и Татьяна из Приднестровья.По утверждению Мохнатого пестика(Россия) от доращивания отказались известные ему цветоводы с 30-ти летним стажем.Можешь только ты и Хохол.Ну и флаг вам в руки.