Страница 132 из 164

Добавлено: Сб дек 29, 2012 3:40 pm
Хохол
Лютик я никогда не делаю оценки чьейто выгонки. Сколько торговал в Енакиево и сколько жив был покинувший этот Мир Карташев, (Светлая Ему Память!) мы с ним всегда 8 марта обсуждали цветок на рынке но не выгонку каждого а по сортам, высказывали свое мнение о качестве о проблемах, кто за год вырос, кто допустил ошибки. И это очень правильно. Конечно обсуждали мы с ним и Ваш Шиун. Более того вскоре после этого я задал вопрос по Шиуну Дику Хакману "Чё за фигня?" :roll: На чо он ответил "Он получил слишком много холода, это сложный для выгонки сорт так как к 8 марта его почти не нужно охлаждать" Если Вы считаете, что сказанное мною снова "сказки" - спросите у него сами. Меня удивляет другое, то что Вы не задали этот вопрос ему до сих пор. Это говорит о том, что Вы не любите делать выводы.

Добавлено: Сб дек 29, 2012 4:13 pm
уч-ник
Хохол писал(а): Кстати Юра в этом году планировал провести креативную практику Дика Хакмана - совершить "турне" по своим заказчикам, изучить их проблемы. Так, что Вы свяжитесь с ним, если приедет я рад был бы созвониться и пообщаться. Мой киевстаровский номер остался тем же но будет включен с 1 января. Удачи!
Юра как я понимаю, частично берёт лук у Хекмана. А лук ад.рем в этом году, как местный фарготик, что размер, что весь в земле.

А чё там с изменением таможенных пошлин на ввоз цветов и луковиц? Действует? У кого какая информация и мнение? Это же прямым образом отразится на мартовские цены цветка

Добавлено: Сб дек 29, 2012 4:57 pm
лютик
Хохол писал(а):Лютик я никогда не делаю оценки чьейто выгонки. Сколько торговал в Енакиево и сколько жив был покинувший этот Мир Карташев, (Светлая Ему Память!) мы с ним всегда 8 марта обсуждали цветок на рынке но не выгонку каждого а по сортам, высказывали свое мнение о качестве о проблемах, кто за год вырос, кто допустил ошибки. И это очень правильно. Конечно обсуждали мы с ним и Ваш Шиун. Более того вскоре после этого я задал вопрос по Шиуну Дику Хакману "Чё за фигня?" :roll: На чо он ответил "Он получил слишком много холода, это сложный для выгонки сорт так как к 8 марта его почти не нужно охлаждать" Если Вы считаете, что сказанное мною снова "сказки" - спросите у него сами. Меня удивляет другое, то что Вы не задали этот вопрос ему до сих пор. Это говорит о том, что Вы не любите делать выводы.
Хохол, сказочник Вы наш !!! Если я думаю, пишу или говорю, делаю- можно сказать это одно и тоже. У Вас такого нет.
Разговор о Shiun с Хаакманом был при мне. До словно было сказано : " Shiun - сложный сорт для выгонки. Его нужно уметь выгонять." О холоде не было и речи.
На следующий год разговор зашел о сорте Momotaro. Здесь он сказал - дайте меньше охлаждения ( типа отстаньте).
Хохол, а что я люблю, а что не люблю, а также когда мне говорить или молчать, позвольте решать самому.

Поскольку, при выгонки к 8 Марта и выращиванию тюльпана в грунте Вы считаете, что можно провести параллель между световым потоком солнца и лампами (величина измерения - люмены), а также провести параллель спектра солнца и ламп ( величина измерения-нМ) , Вы, оказывается огромный мастер и знаток своего дела.

Я не отрицаю возможность сокращения периода охлаждения для отдельных сортов тюльпанов, но нигде не встречал понятие переохлажденная луковица, кроме как на этом форуме.

Дайте мне ссылку , где вы встречались с таким понятием. Естественно только ссылки не с сайтов самоучек подобных Хохлу.

Добавлено: Сб дек 29, 2012 5:09 pm
Alekc
Хохол писал(а):
1. Кавычки применяются не только в указанном Вами случае но и при цитировании

и любой адекватный человек прекрасно понимает что в моем контексте это так же было цитированием.
далее Жирайра назвал "хорошим человеком" , далее - зеленый тюльпан...
Если это цитирование,тогда должно быть и "зеленый тюльпан"

Добавлено: Сб дек 29, 2012 5:22 pm
Хохол
лютик
Разговор о Shiun с Хаакманом был при мне
Шиун Вывыгоняли будучи незнакомым с Диком Хакманом и его компанией. Я задавал вопрос ему сразу после Вашей выгонке, Вы о нем тогда знали только по наслышке.
На следующий год разговор зашел о сорте Momotaro. Здесь он сказал - дайте меньше охлаждения
- это ответ Дика Хакмана
( типа отстаньте)
- это Ваши домыслы.
но нигде не встречал понятие переохлажденная луковица, кроме как на этом форуме
Вы еще много чего не встречали и у Вас много чего впереди.
PS а если по делу, то я фотоу указанніх сортов віложу при любіх обстоятельствах, даже если они у меня не зацветут. Надеюсь, что и Вы тоже.
Естественно только ссылки не с сайтов самоучек подобных Хохлу.
ах да, я ж забыл, что Вы ученик Хондырева. Диплом покажете? :wink: Кстати хреновый ученик, о переохлаждении впервые написано в его статьях.
уч-ник
Юра как я понимаю, частично берёт лук у Хекмана
частично да.
А чё там с изменением таможенных пошлин на ввоз цветов и луковиц?
действовать будет с 1 января. Но цена на тюльпан уже поднялась, если в прошлом году в это время в Киеве цветок стоил 10 грн, то сейчас 12. Оптовая цена сейчас в Харькове - 6 грн, до декабря по этой цене был голландский цветок, сейчас уже пошел местный, предпочтение конечно отдают местному. Что касается 2013 года, никто ничего сейчас не скажет, кроме того, что год во всех отношениях будет нелегким. Крепитесь, прорвемся!
Alekc
Если это цитирование,тогда должно быть и "зеленый тюльпан"
должно быть "кровососы", но он упорно говорит "кровосиси" при этом является уважаемым Премьер Министром Украины.
тут нужно сразу бить под дых,чтобы он это почувствовал.
так дайте и ему под дых за это, что ж толко мне? Вот это и называется политикой двойных стандартов.
Кстати о так называемом "наезде" на г-на Быкова. Ну ведь у Вас есть опыт выращивания сорта Дримлэнд! Вы ведь прекрасно знаете, что предложенная Быковым технология в том виде в котором она предложена - полная лажа. Вы прекрастно понимаете, что этот сорт никогда не удасться выгнать за 50 дней при температуре ниже +15С. Но Вы никогда этого не скажите, потому что для Вас невозможно "крошить батон" на "авторитета"! Бесполезно спрашивать у Вас о Вашем опыте с Дримлэндом, Вы всеравно не ответили ни на один мой вопрос. Alekc
Хотя сам выдвигает свои идеи по этому поводу не ссылаясь ни на какие научные издания
так Вы солгали или нет? ДА или НЕТ?

Добавлено: Сб дек 29, 2012 6:11 pm
лютик
Хохол писал(а): Слова Дика Хакмана "Шиун сложный для выгонки сорт потому, что при выгонке к 8 марта ему охлаждение почти не нужно"[
Интересная ситуация. Сложность выгонки тюльпанов типа сортов Shiun заключается в том, что нужно уменьшить период охлаждения. Это очень сложно !

Я выложил свои соображения основываясь на научных заключениях. С Вашей стороны кроме словоблудия, я ничего не вижу. Вести диалог с вами вижу для себя не целесообразным.

Добавлено: Сб дек 29, 2012 6:28 pm
Tata11
Уважаемые участники форума,скоро наступает лучший в году праздник, в который принято желать друг другу добро!!
У нас же на форуме активировались военные дейтвия,в ход пошла "тяжелая артилерия".
Призываю "сложить оружие" и установить перемирие.
И пусть каждого греют сердце свои личные убеждения. На иные никто не согласен:)

Добавлено: Сб дек 29, 2012 7:10 pm
Хохол
Tata11
в ход пошла "тяжелая артилерия".
Призываю "сложить оружие" и установить перемирие.
Сейчас, одну секундочку у меня "последний заряд" :wink:
лютик
С Вашей стороны кроме словоблудия, я ничего не вижу. Вести диалог с вами вижу для себя не целесообразным.
Тадеже фигня! Потому, что буквально 30 минут назад я вел диалог с Вячеславом Константиновичем Хондыревым, и он был гораздо более интересен, чем с Вами. Примерная стенограмма беседы
Я - Здравствуйте! Это Вячеслав Константинович?
ВК - Да
Я - Еще раз здравствуйте! Вас беспокоит цветовод из Украины Геннадий Колчев. Прежде всего хочу поздравить Вас с наступающим Новым Годом, пожелать здоровья и удачи!
ВК - Спасибо!
Я - Здесь у нас зашел жестокий спор. Скажите, можно ли при выгонке переохладить луковицу и что при этом произойдет? Какие будут последствия?
ВК- Да. Тюльпан при этом перетянется и будет тонким и слабым.
Я - То есть такое понятие как "переохлаждение луковицы " все таки существует?
ВК - Да, конечно!
Я - А как это влияет на размер бокала?
ВК - Ну, вобщем может никак не повлиять, но бывает становится меньше, так как все силы тюльпан тратит на свой рост.
Я - Большое спасибо! И позвольте еще раз пожелать Вам здоровья и поздравить с Новым годом!
ВК - Спасибо!
Я - До свидания!
ВК - Пока!
Или Вы вновь хотите сказать, что это сказки? :twisted: Так возьмите телефон и перезвоните! Или забыли номер? А может никогда и не знали? Хреновый Вы ученик если не поздравили своего учителя! У Вас
и Alekc одна проблема, уже похожая на диагноз, вы оба не можете вкурить одну фишку - Хохол всегда отвечает за свои слова!

Добавлено: Сб дек 29, 2012 7:12 pm
Хохол
На этом в этом году я останавливаюсь. Поздравляю всех с наступающим Новым годом! Желаю здоровья удачи и процветания! Пусть моя телефонная беседа с Вячеславом Константиновичем станет моим маленьким подарком для всех форумчан.

Добавлено: Пн дек 31, 2012 10:29 am
Хохол
Alekc
Я более 20-и лет заказывал сорта у разных коллекционеров и должен сказать только у Хондырева я получал здоровые пос. материал белых и желтых сортов, у остальных сплошной вирус!!!
Геннадий... К стати полученные от Вас тюльпаны оказывались здоровыми на 100%
черт возьми, а мне нравится как Вы мне "утираете нос"! :wink: Если будете так утирать на протяжении 2013 года, придется платить Вам деньги за рекламу! :pardon:

Добавлено: Пн дек 31, 2012 2:59 pm
лютик

Добавлено: Пн дек 31, 2012 5:42 pm
Alekc
Я прошу прощения у Хохла.
Я неверно истолковал его выражение-назвал Жирайра "хорошим человеком". Отсюда такая моя бурная реакция. Согласен, это плод моей воспаленной фантазии.

Добавлено: Вт янв 01, 2013 2:07 pm
лютик
[b]лютик[/b] писал(а):
С наступившим Новым годом всех форумчан !!!
Три недели осталось до того момента, к которому мы шли целый год - начало выгонки 2013 к 8 Марта. Вернее сказать, три недели для тех кто работает на опт, и чуть больше, кто работает на розницу. И совсем почти времени не осталось, для тех, кто делает выгонку ко дню святого Валентина.

Выгонку начинаем нового года, а ряд вопросов по выгонке остались не решенными с прошлых лет.

Поскольку, для Хохла, все тайны в вопросах выгонки открыты и нет тайн в биологии, генетики, я прошу Вас Хохол, ответить на вопрос: "Что с этими растениями ?" Cорт тюльпана Lingerie. Фото Elehpant.

Я просил дать мне ссылку, где говорится о переохлажденных тюльпанах при выгонке. Будьте любезны, НЕ ИГНОРИРУЙТЕ мою скромную просьбу. Заранее благодарен. Спасибо.

Изображение

SunGret
У линжери лист странный, с полосами вдоль и цвет светло светло зеленый, как и в прошлый год.

Изображение

В том, что для Вас нет ничего не возможного и нет ничего запрещенного я давно понял. Я не сомневаюсь в том, что Вы звонили Хондареву В.К. и разговаривали с ним. Ваш диалог я прокомментирую после Вашего ответа.

Добавлено: Вт янв 01, 2013 5:21 pm
Хохол
С Новым годом всех! Новый год встретил в Киеве на Майдане Незалежності. Феерический фейерверк! :P И до трех часов ночи зажигали Олег Скрипка "ВВ" и Юра Шевчук "ДДТ". Продавалось невероятное количество тюльпанов! Цена в Новогоднюю ночь составляла 20 грн. (около 2 евро).
лютик
1. на вопрос который мне задал Elehpant надеюсь смогу дать ответ в этом году.
2.
Я просил дать мне ссылку, где говорится о переохлажденных тюльпанах при выгонке.
я сослался на свою беседу с Вячеславом Константиновичем, в которой он подчеркнул , что понятие "переохлажденной луковицы" - существует независимо от мнения лютика.
Для особо одаренных привожу цитату из голландской брошюры "Выращивание тюльпанов в горшечной культуре"
Изображение
любой желающий всегда мог и может скачать ее совершенно бесплатно на моем сайте, в том числе и Вы.
3.
С 6 часов вечера до 6 часов утра (приблизительно) скорость роста постепенно повышается. Затем от утра к вечеру замечается постепенное замедление роста. Следовательно, наибольшая скорость роста приходится на ранние утренние часы, наименьшая же скорость — на вечерние часы суток.
это полнейший бред, просто потому, что элементарные основы знаний о фотосинтезе говорят следующее.
Изображение
прежде чем читать японские научные работы иногда стоит освежить в памяти школьную программу по биологии. В дальнейшем я не намерен тратить свое время на ЛикБез для Вас, потрудитесь сами освоить азбуку выгонки.
4.
В том, что для Вас нет ничего не возможного и нет ничего запрещенного я давно понял
Ну хоть поняли и то хорошо. Да, я живу во времена неограниченых возможностей и в Свободной стране, чего и Вам желаю!
Alekc
Я прошу прощения у Хохла.
Вы - мужик! Со своей стороны, я так же признаю свою ошибку, вирус пестролепестности действительно передается через механические повреждения. Но вопрос почему мои сеянцы по сей день остаются не зараженными, по прежнему открыт... на разных форумах...
Всем удачи в Новом году!

Добавлено: Вт янв 01, 2013 6:49 pm
Alekc
Хохол писал(а): Со своей стороны, я так же признаю свою ошибку, вирус пестролепестности действительно передается через механические повреждения. Но вопрос почему мои сеянцы по сей день остаются не зараженными, по прежнему открыт... на разных форумах...
Поздравляю всех с наступившим Новым годом,всем удачной предстоящей выгонки.
Есть некоторые моменты,оставшиеся не выясненными в прошлом году.Принимаю правило мухи отдельно,котлеты отдельно.Пестролепестность отдельно,сеянцы Хохла отдельно.Сначала пестролепестность.
Мой вопрос на другом форуме был задан человеку,которого я считаю в вопросах пестролепестности ПРОФИ и задан так,чтобы Хохол обязательно на него отреагировал.Так и случилось,Жирайр отвечал и на мой вопрос, и на вопрос Хохла. Ответ на мой вопрос
Александр,

Да, пускай думает и говорит, что хочет. даже время жалко на эту быссмысленную болтовню терять. да это ясно для кажного человека с нормальным разумом, для этого даже и не надо литературу читать, чтобы знать, что вирусы передаются через механические повреждения. Я сам делал немало опытов, исскуственно заражал тюльпаны соком больного растения и мои опыты тоже потверждают этот факт. Что касается голландцев, то они тоже отмечают, что передача вируса механическим путем через сок больного растения - один из способов заражения. А вот, что касается передачи вируса через пчел, то это уже спорная тема, у специалистов мнения здесь расходятся. Я сам, считаю, что пчелы являются переносчиками.
Ответ на вопрос Хохла
Вот именно, при выкопке процент зараженных увеличивается, чем если оставить тюльпаны в земле. Многие тюльпановоды замечают эту закономерность. А причина в том, что в этом случае тюльпаны заражаются при хранении различными насекомыми (клещи, и т.п.). Что касается срезки вирусных и здоровых растений одним и тем же ножом, этому я тоже не удивлен. Во первых, есть иммунные к вирусу сорта, надо это учесть. Вот попробуйте это с сортом 'Бургунди Лейс', точно не выйдет, все заражатся. Мои коллекги в Ереване которые выращивают тюльпаны на выгонку, не придерживаются профилактики, на след. год 90% тюльпанов у них вирусит. Во вторых, есть разные типы пестролепестности, несколько типов, каждый сорт подвержен одному или двумя типам. Если тюльпан подвержен к неконрастному типу (как, к примеру, красные ДГ), и рядом с ними если посадить непоражающийся этим типом другой сорт (который подвержен только к контрасному типу), то этот сорт может долгие годы расти с больными красными тюльпанами и не заражаться. Во вторых, неопытные люди очень часто при срезке режут растения со всеми листьями, такие растения не успевают заразить соседних, на след, год не цветут, а соседние цветут здоровыми. остается такое впечатление, что заражения не произошло (это будет видно через год или позже). И еще есть такое понятие скорость движения вируса в сорте. У каждого сорта она разная. У большинства ДГ, эта скорость медленная, при заражении механическим путем, вирус проникает в растение, но до завершения вегетации не успевает проникнуть в луковицу (сорта Ад Рем, Форготтенд Дримз'). И еще немаловажно в какой стадии вегетации происходит механическое заражение, если в конце вегетации, то очень часто вирус не успевает проникнуть в луковицу.

Что касается пчел, то это всем ясно, вирус живет в клеточном соке, а не в пыльце. Если читали мои доводы, то я там ясно выражаюсь, что пчелы при сборе пыльцы очень часто механически повреждают лепестки, и др. части цветка, в последствии чего и переносится вирус. Когда во время цветения (только во время цветения) я изолирую очень восприимчываые сорта от пчел, то заражения на 100% не наблюдается.

В почве вирус переносят в основном нематоды, но других переносчиков тоже полно. это зависит от почвы.

И еще выз абыли о белых и жлтых сортах. надо уметь выявлять вирус на них. В основним они являются резервуарами вируса. Я более 20-и лет заказывал сорта у разных коллекционеров и должен сказать только у Хондырева я получал здоровые пос. материал белых и желтых сортов, у остальных сплошной вирус!!!! А потом эти люди жаловались, что у них процент зараженнности с каждым годом растет.

Я придерживаютсь основных профилактических мер и процент заражаемости у меня минимален (1-3 растения из 1000). Должен сказать, что я очень доволен.

очень много доводов могу привести, но к сажалению времени у меня нет.
Я привел ответы полностью для того,чтобы исключить возможность их дальнейшего трактования мною или Хохлом.Ответ обстоятельный, что и не удивительно,т.к. человек лет 20 занимается этим вопросом.Думаю,ответ интересен для всех,кого интересует пестролепестность.