Gardenia.ru

Хохол писал(а):Лютик в Киеве углекислого газа меньше чем в Енакиево. В Енакиево его абсолютно достаточно без конского навоза учитывая постоянно горящую печку в центре города. Примерно в атмосфере 0,3 % углекислого газа и его количество постоянно увеличивается. Этого абсолютно достаточно для фотосинтеза. Интересно как прадеды выращивали огурцы если тогда углекислого газа было меньше?

Вообще-то в атмосфере СО2 0,03%. И еще - угарный газ СО , не СО2.

Да, запятую не там поставил. Это важно? Об угарном газе я не вел и речи.
Суть не изменилась. углекислого газа для ведения сельского хозяйства на Планете и выгонки в частности - абсолютно достаточно.
ЗЫ кстати избыток углекислого газа угнетает растение. Сколько у Вас СО2 в теплице? Чем Вы замеряете его концентрацию?

Юрий,Вы правы, с интернетом легче добыть информацию.

Нашла статью про иммунитет растений.
Позднее предлагаю обсудить


Иммунитет растений, невосприимчивость растений к возбудителям болезней и вредителям, а также к продуктам их жизнедеятельности. Частные проявления И. р. — устойчивость (резистентность) и выносливость. Устойчивость заключается в том, что растения какого-либо сорта (иногда вида) не поражаются болезнью или вредителями либо поражаются менее интенсивно, чем другие сорта (или виды). Выносливостью называется способность больных или поврежденных растений сохранять свою продуктивность (количество и качество урожая). Применение устойчивых сортов — наиболее надёжный метод борьбы со многими болезнями растений (ржавчиной хлебных злаков, головнёй и ржавчиной кукурузы и др.). Возделывание сортов подсолнечника, устойчивых против заразихи и моли, привело к почти полной ликвидации поражения его этими вредителями.

Основатель учения об И. р. — советский биолог Н. И. Вавилов, положивший начало изучению его генетической природы. Он считал, что устойчивость против паразитов выработалась в процессе эволюции растений в центрах их происхождения на фоне длительного (в течение тысячелетий) естественного заражения возбудителями болезней. Если в результате эволюции растения приобретали гены устойчивости к патогенам — возбудителям болезней, то последние приобретали свойство поражать устойчивые сорта вследствие появления новых физиологических рас. Так, у возбудителя стеблевой ржавчины — гриба Puccinia graminis tritici выявлено свыше 250 рас. Каждый сорт пшеницы может быть восприимчивым к одним расам и иммунным к другим. Новые расы фитопатогенных микроорганизмов возникают в результате гибридизации, мутаций или гетерокариозиса (разноядерности) и других процессов. Возможны также сдвиги численности рас внутри популяции микроорганизма в связи с изменением сортового состава растений в том или ином районе. Появление новых рас возбудителя может быть связано с потерей устойчивости сортом, невосприимчивым к данному возбудителю болезни.

И. р. к заболеваниям контролируется сравнительно небольшим числом генов, поддающихся учёту при гибридологическом анализе. Например, у разных видов пшеницы обнаружено около 20 генов устойчивости к стеблевой ржавчине, которые локализованы на 9 хромосомах, находящихся в разных хромосомных наборах (геномах). Устойчивость или восприимчивость растений — результат взаимодействия двух геномов (растения и паразита), что и объясняет многообразие как генов устойчивости растений к одному и тому же виду возбудителя, так и физиологических рас паразита, способных преодолевать действие этих генов. Такое многообразие — следствие параллельной эволюции паразита и растения-хозяина (Н. И. Вавилов, П. М. Жуковский). Американский генетик и фитопатолог Х. Г. Флор выдвинул гипотезу «ген на ген». По этой теории, все гены резистентного растения (R-гены) рано или поздно должны быть преодолены генами вирулентности паразита, так как темп его размножения намного выше, чем у растения. Тем не менее в природе всегда можно найти растения, устойчивые ко всем известным расам паразитов. Одна из важнейших причин этой стойкости растений — наличие у них так называемой полевой устойчивости (типы устойчивости, при которых паразит может развиваться, но вследствие недостатка пищи в растении, из-за наличия механических преград, неблагоприятного строения устьиц и т. п. развивается медленно, и потери урожая в связи с этим невелики). Полевая устойчивость контролируется полимерными генами, каждый из которых не даёт видимого эффекта устойчивости, но их различные сочетания определяют ту или иную её степень.

Единой теории И. р. нет вследствие большого разнообразия типов возбудителей болезней и защитных реакций растений. Н. И. Вавилов подразделял И. р. на структурный (механический) и химический. Механический И. р. обусловлен морфологическими особенностями растения-хозяина, в частности наличием защитных приспособлений (например, густое опушение побегов и т. д.), которые препятствуют проникновению патогенов в тело растений. Химический И. р. обусловлен многими химическими особенностями растений. Иногда И. р. зависит от недостатка в растении какого-либо необходимого для паразита вещества, в других случаях растение вырабатывает вещества, вредные для паразита (фитоалексины немецкого биолога К. Мюллера; фитонциды советского биолога Б. П. Токина). Советский микробиолог Т. Д. Страхов наблюдал, что в тканях устойчивых к болезням растений происходят регрессивные изменения патогенных микроорганизмов, связанные с действием ферментов растения, его обменными реакциями. Советский биохимики Б. А. Рубин и другие связывают реакции растений, направленные на инактивацию возбудителя болезни и его токсинов, с деятельностью окислительных систем и энергетическим обменом клетки. Различные ферменты растений, регулирующие энергообмен, характеризуются разной степенью устойчивости к продуктам жизнедеятельности патогенных микроорганизмов. У иммунных форм растений доля участия ферментов, устойчивых к метаболитам патогенов, более значительна, чем у неиммунных. Наиболее устойчивы к влиянию метаболитов окислительные системы (пероксидазы и полифенолоксидазы), а также ряд флавиновых ферментов. В инфицированных клетках иммунных растений активность этих ферментов не только не падает, но даже возрастает. Это активирование обусловлено биосинтезом ферментных белков, как идентичных присутствующим в незаражённых тканях, так и отличающихся от них по ряду свойств (так называемых изоферментов). У растений, как и у беспозвоночных животных, не доказана способность вырабатывать антитела в ответ на антигены. Только у позвоночных имеются специальные органы, клетки которых вырабатывают антитела (см. Иммунитет, Иммунология). В инфицированных тканях у иммунных растений образуются полноценные в функциональном отношении органоиды протоплазмы — митохондрии, пластиды, рибосомы, которые обусловливают присущую иммунным формам растений способность не только сохранять, но и повышать при инфекции энергетическую эффективность дыхания. Вызываемые болезнетворными агентами нарушения дыхания сопровождаются образованием различных соединений, выполняющих, в частности, роль своеобразных химических барьеров, препятствующих распространению инфекции. Следовательно, И. р. — выражение особенностей протопласта, клетки, ткани, органа и организма в целом, представляющего сложную, разнокачественную и в то же время функционально единую биологическую систему. Характер ответных реакций растений на повреждения вредителями, паразитами — образование химических, механических и ростовых барьеров, способность к регенерации поврежденных тканей, замена утраченных органов — всё это играет важную роль в И. р. к вредителям и паразитам. Вместе с тем в ряде случаев существенное значение для проявления И. р. имеют содержание в тканях некоторых химических соединений, анатомические особенности растений и т. д. В большой степени это относится к явлениям И. р. к вредителям-насекомым. Так, ряд продуктов так называемого вторичного обмена растений (алкалоиды, гликозиды, терпены, сапонины и др.) оказывает токсическое действие на пищеварительный аппарат, эндокринную и нейрогуморальную системы насекомых и других вредителей растений.

В селекции растений на устойчивость к заболеваниям и вредителям наибольшее значение имеет гибридизация (внутрисортовая, межвидовая и даже межродовая). Исходным материалом для селекции служат авто- и амфиполиплоиды, на основе которых получают гибриды между разнохромосомными видами. Такие амфидиплоиды созданы, например, советским селекционером М. Ф. Терновским при получении сортов табака, устойчивых к мучнистой росе. Для создания устойчивых сортов можно использовать искусственный мутагенез, а у перекрёстноопыляемых растений — отбор среди гетерозиготных популяций. Таким способом советские селекционеры Л. А. Жданов и В. С. Пустовойт получили сорта подсолнечника, устойчивые к заразихе. Для длительного сохранения устойчивости сортов предложено: 1) создание многолинейных сортов путём скрещивания хозяйственно ценных сортов с сортами, несущими разные гены устойчивости. При этом вследствие разнообразия генов устойчивости у полученных гибридов новые расы паразитов не могут накопиться в достаточном количестве; 2) сочетание в одном сорте R-генов с генами полевой устойчивости. Повышению устойчивости способствует также периодическая смена сортового состава в том или ином районе или хозяйстве.

korolyurik писал(а):

Tata11 писал(а):

Был у нас уже спор по инфекционному топингу..
Я говорил:
чума== (Yersinia pestis),
сибирская язва== (Bacillus anthracis)
ПРОСИЛ: назовите по Линнею возбудителя топпинга..ТИШИНА..

Ну как же тишина,если был спор, одназначно у оппонентов были доводы.

Про появление физиологической паталогии , называемой поникновение листьев и стебля, на самом деле говорено не мало. Это нарушение наносит большой урон выгоночным насаждениям тюльпанов.

Голландцы в своих материал говорят только о причинах - повышенная влажность и плохая вентиляция,недостаток кальция.

Удобная причина. Нет к поставщику никаких претезий. Это цветовод накосячил, это его проблемы.

Я более чем уверена,что в этом году массовое выпадание Стронга связано с единственной причиной - инфекция.

Я советовалась с защитниками растений.
Только я начала говорить о том,что листья сморщиваются и чернеют ,была высказана версия о наличии такого гриба как Ervenia/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эрвиния
Причину фузариоза тоже никто не отменял.
Да высокая влажность может вызвать трещины на листьях , но обугливание и почернение листа,это уже " работа" грибковой инфекции.

А Вы Юрий,докажите что в топпинге нет грибковой составляющей .

Агератум писал(а):Меня сейчас интересует такой вопрос. Если луковицы крупные - 50-70 грамм и окружность до 17 плюс, то какие плюсы и минусы могут быть при выгонке из таких луковиц?

А Вам досталась такая луковица? Какого сорта?

Наши коллеги с форума не совсем откровенны с Вами.
Да,чем крупнее луковица тем мощнее цветок.
Но, крупная луковица хуже укореняется.
И если этот сорт еще склонен к топпингу, то проблем не избежать.
Не забудьте также,что крупной луковице надо дать дополнительные недели для охлаждения.
Если 14+ советуют дополнительную неделю, то Вашим 17+ потребуется не менее 2 недель. Это при том,что для нашего стандарта еще две недели нужны.

лютик писал(а):
" Скажите насколько интенсивно идет дыхание у микроорганизмов при 12 0С ? Достаточно ли будет выделенного СО2 для растений микроорганизмами и особенно в солнечный день?"

Недостаточно интенсивно..
Чем ниже температура.тем ниже выделение СО2..
Основн. СО2 поступает при вентиляции..или котёл В теплице (подсос вохд. через щели).

Также при низких температурах затруднено поступление в растение удобрений.. (в том числе и нитрата СА). Это одна из причин.по которой голландцы не примен. кальц. селитру при выгонке тюльпана...

Хохол писал(а): Интересно как прадеды выращивали огурцы если тогда углекислого газа было меньше?

Заносили жаровни с углями (древесными) в теплицу,так и поступал СО2.
Повторять не советую,кроме СО2,там выдел. СО (угарный газ)....

Предки вычисл. всё практически и на какое время заносить жаровню в теплицу - держалось в секрете.. Помню это из лекций..Источник не назову.. Яша и Геша Вам в помощь..

Tata11 писал(а):

korolyurik писал(а):

Я стою на позициях СИЛЬНОГО АТЕИЗМА :

Пока не доказано сущ. бога -он не существует..
Пока не найден возбудитель топпинга -топпинг не явл.инфекционной болезнью..

У Вас есть доказательства что Бога нет?

Пока не доказано сущ. бога -он не существует..
Мне не нужно ничего доказывать.....Прочитаю в науч. журналах,что есть-поверю..

Tata11 писал(а):
А Вы Юрий,докажите что в топпинге нет грибковой составляющей .

Позиции сильного атеизма очень прикольные:

Мне не надо ничего доказавать..
ВЫ ДОКАЗЫВАЕТЕ....а я Вам верю....
Пока не доказали====я Вам НЕ ВЕРЮ.......

Tata11 писал(а):

Агератум писал(а):Меня сейчас интересует такой вопрос. Если луковицы крупные - 50-70 грамм и окружность до 17 плюс, то какие плюсы и минусы могут быть при выгонке из таких луковиц?

А Вам досталась такая луковица? Какого сорта?

Наши коллеги с форума не совсем откровенны с Вами.
Да,чем крупнее луковица тем мощнее цветок.
Но, крупная луковица хуже укореняется.
И если этот сорт еще склонен к топпингу, то проблем не избежать.
Не забудьте также,что крупной луковице надо дать дополнительные недели для охлаждения.
Если 14+ советуют дополнительную неделю, то Вашим 17+ потребуется не менее 2 недель. Это при том,что для нашего стандарта еще две недели нужны.

И некоторые сорта могут дать не один цветок ,а несколько....
Было бы хорошо...)))),если бы не на одном стебле...
Видел этикетку 14+
14+ такого разбора не было в Голландии.....пока не стали покупать лук ..русские....

Ни один голландец НЕ РИСКНУЛ бы высадить такой лук, и в.массово...

[quote="korolyurik"

Ни один голландец НЕ РИСКНУЛ бы высадить такой лук, и в.массово...

[/quote]

В этом году ,мне досталась,вернее ,не досталась а я сама " выбила " крупную луковицу Фабио 14+ в противовес луковице12+,которую мне изначально отдавали.
Представляла какие гигантские бутоны получу
Луковица укоренялась плохо. У других сортов уже и корни полезли из ящиков, а Фабио только обозначилась " бородка".
Плохие корни...потом после очередного полива начали появляться на листьях поперечные трещины. Да, я ,нашла способ как снять проблему, но волнения были.

Татьяна там было предложение не трогать вопросы имунной системы, тем не менее Вы продолжили. Я совершенно не вдаюсь в какие либо дебри как всегда - все просто. Если есть Вирусология Растений - то я дал ссылку на учебник - интересно - читайтн ну а нет - так нет. Если сущуствует иммунология растений, то дайте мне ссылку на учебник Иммунология Растений. Если существует предмет должн существовать и учебник по которому учаться студенты, ну а если такового нет - то нет и самого предмета дискуссии.
[quote]Я стою на позициях СИЛЬНОГО АТЕИЗМА :

Пока не доказано сущ. бога -он не существует..
Пока не найден возбудитель топпинга -топпинг не явл.инфекционной болезнью..
_________________
Позиции сильного атеизма очень прикольные:

Мне не надо ничего доказавать..
ВЫ ДОКАЗЫВАЕТЕ....а я Вам верю....
Пока не доказали====я Вам НЕ ВЕРЮ.......

Хохол писал(а):Татьяна там было предложение не трогать вопросы имунной системы, тем не менее Вы продолжили. Я совершенно не вдаюсь в какие либо дебри как всегда - все просто. Если есть Вирусология Растений - то я дал ссылку на учебник - интересно - читайтн ну а нет - так нет. Если сущуствует иммунология растений, то дайте мне ссылку на учебник Иммунология Растений. Если существует предмет должн существовать и учебник по которому учаться студенты, ну а если такового нет - то нет и самого предмета дискуссии.
[q

Хохол,я Вас правильно поняла, Вы стоите на позиции отсутствия у растений иммунитета?

Точнее сказать - отсутствии у растений имунной системы. Как только скажете чем она представлена и датите ссылочку на учебничек - сразу с Вами оглашусь. Да и кроме того я атеист.
http://www.youtube.com/watch?v=pWKwbJiKC_M

лютик писал(а):

Наглядный пример - это здорово. Результат вашей конечной деятельности выглядит примерно вот ТАК: https://www.youtube.com/watch?v=DHXsYFhm7Yc

???