Gardenia.ru

лютик писал(а):

Alekc писал(а):Мораль сей басни очевидна-хочешь научить кого-либо уму-разуму,сначала покажи что у тебя получается на практике,а потом толкай теорию.

Alekc писал(а):Агератум,в деле выращивания лук. тюльпанов единственное,что я неправильно сделал-это то,что я лет 7-8 пытался добиться приемлемых результатов при доращивании лук. после выгонки.

Даже комментировать не буду.

Приезжаешь ко мне. Берешь лопату и свой фотик. С одним фотиком - не годится. Только в паре с лопатой и с большим желанием копать.

А ты прокомментируй,не скромничай.
Лопата,фотик,в паре,желание-набор ничего не значащих слов,даже если сложить их в одно предложение.
Жду наступления осенне-зимнего периода и обещанного ответа по существу.

Akim писал(а):

Ну разве это результат , такое ведь на выгонку не посадишь ?
И почему всегда фотки луковицы с непременной подписью " после выгонки " ,а где второгодка , третегодка та что идет на выгонку ,ну та, которая должна быть теоретически.
Леонидович , я три года читаю форум ,было очень много громких заявлений от разных спецов с измерительными приборами , а результата ( много товарной луковицы для выгонки) как не было так и нет , ни у кого .
Для себя я еще раз сделал вывод , что либо растим ,то что растет в наших условиях , либо шабашим с этим гиблым делом .


Akim! Вопрос Ваш для меня не был неожиданностью. Ждал я его. Сейчас лето и кто живет в своем доме - знают цену времени. Давайте отложим этот вопрос на осенне-зимний период, когда будет поболее свободного времени.

Лютик,я уезжаю на посадку лук,надеюсь недельки три тебе хватит на подготовку ответа.

По сорту Холланд Бьюти мне непонятно. Период охлаждения данного сорта равен 15 неделям. В то же время встречал мнение что этот сорт цветет одновременно со Стронг Голдом. Фабио равен Стронг голду по срокам и является среднепоздним сортом с ПО 16-17 недель.Что это -один из случаев когда ПО не совпадает ТП? Или ПО Холланд Бьюти указано неправильно? По Канасте видимо также неправильно указывают ПО в 15 недель. Как у Канасты может быть ПО в 15 недель если писали что Канаста цветет чуть позже Фабио или одновременно с Фабио?Может будет более правильно писать о том что у Канасты 17-18 недель ПО?

Агератум писал(а):По сорту Холланд Бьюти мне непонятно. Период охлаждения данного сорта равен 15 неделям. В то же время встречал мнение что этот сорт цветет одновременно со Стронг Голдом. Фабио равен Стронг голду по срокам и является среднепоздним сортом с ПО 16-17 недель.Что это -один из случаев когда ПО не совпадает ТП? Или ПО Холланд Бьюти указано неправильно? По Канасте видимо также неправильно указывают ПО в 15 недель. Как у Канасты может быть ПО в 15 недель если писали что Канаста цветет чуть позже Фабио или одновременно с Фабио?Может будет более правильно писать о том что у Канасты 17-18 недель ПО?

Попробую еще один раз.
Есть такое образное правило-если ты неправильно застегнул первую пуговицу,то ,как не стараться,все пуговицы потом правильно застегнуть невозможно.
Если за основу,т.е. истину принять
1.равенство. 45=13; 46=14; 47=15; 48=16; 49=17; 50=18; 51=19; 52=20.и
2. утверждение,что сорт с малым ПО имеет и малый ТП,то непонятно какие могут быть вопросы.А если вопросы есть,причем постоянно,то значит это равенство и утверждение неверные.Или- или,или верить и безрассудно пользоваться этим равенством и утверждением,или не верить и не пользоваться.А то так-по одному сорту верю,а по другому- нет.Ерунда какая-то получается.
Агератум,я задавал Вам уже этот вопрос,может сейчас ответите

Агератум,есть еще сорта со стартом 44 нед и даже 43 нед.И чему тогда 44= и 43= Ваш конкретный ответ?

Так получается 44=12 недель а 43= 11 недель. Можно к примеру делать так - когда вообще ничего неизвестно о сорте , то пользоваться таблицей, рискуя ошибиться, а когда известно например из форума что ПО не соответствует ТП ,то конечно мнение форума нужно учитывать.Вот к примеру Вы , Алекс как поступаете когда выгоняете сорт неизвестный , который раньше не гнали ни разу?

Агератум писал(а):По сорту Холланд Бьюти мне непонятно.

Holland Beauty и Strong Gold - фото с разницей по времени ОДНА МИНУТА.

Агератум писал(а):Так получается 44=12 недель а 43= 11 недель. Можно к примеру делать так - когда вообще ничего неизвестно о сорте , то пользоваться таблицей, рискуя ошибиться, а когда известно например из форума что ПО не соответствует ТП ,то конечно мнение форума нужно учитывать.Вот к примеру Вы , Алекс как поступаете когда выгоняете сорт неизвестный , который раньше не гнали ни разу?

Эту инфу уже давал.

Тюльпаны под пластиком (Plastic Tulips) или Турбо-тюльпаны (Turbo tulips) и Зееландские тюльпаны (Zeeland Tulips).

Для получения сортов с более ранней неделей посадки применяются два метода.

1. Тюльпаны накрываются целлофановой плёнкой, в результате чего достигается более ранняя неделя посадки, а именно на 2 недели раньше «обычных» тюльпанов того же сорта. Такие тюльпаны называются «Тюльпанами под пластиком» (Plastic tulips) или Турбо-тюльпанами (Turbo-tulips).

2. Для получения тюльпанов, неделя посадки которых на 1 неделю раньше «обычных», их выращивают в самой южной провинции Нидерландов – Зееландии (не путать с Новой Зеландией). Такие тюльпаны называются Зееландскими тюльпанами (Zeeland tulips).

Агератум писал(а):Так получается 44=12 недель а 43= 11 недель. Можно к примеру делать так - когда вообще ничего неизвестно о сорте , то пользоваться таблицей, рискуя ошибиться, а когда известно например из форума что ПО не соответствует ТП ,то конечно мнение форума нужно учитывать.Вот к примеру Вы , Алекс как поступаете когда выгоняете сорт неизвестный , который раньше не гнали ни разу?

Получается?Да,но это если просто продолжить математический ряд.А если изучить матчасть?То должен заметить,что я нигде не встречал инфо о каком- либо сорте,который имеет 11 недель охлаждения по 9=ти гр. технологии.Приведите пример,если кто-то, где-то это встречал,дайте ссылку.
Агератум,если не решен основополагающий вопрос,то нельзя решать частные вопросы.Сначала для себя нужно решить
45=13; 46=14; 47=15; 48=16; 49=17; 50=18; 51=19; 52=20-это истина или этот ряд взят с потолка,сорт с малым ПО непременно имеет малый ТП-это истина или .............
Агератум,я точно знаю,что 2 умножить на 2 =4,точно также я знаю,что
1.сорт с малым ПО не обязательно должен иметь малый ТП и т.д.
2.сорта обозначенные 47нед. охл. по 5-ти гр. технологии не всегда имеют одинаковый ПО по 9-ти гр. технологии и т.д.

лютик писал(а):

Агератум писал(а):Так получается 44=12 недель а 43= 11 недель. Можно к примеру делать так - когда вообще ничего неизвестно о сорте , то пользоваться таблицей, рискуя ошибиться, а когда известно например из форума что ПО не соответствует ТП ,то конечно мнение форума нужно учитывать.Вот к примеру Вы , Алекс как поступаете когда выгоняете сорт неизвестный , который раньше не гнали ни разу?

Эту инфу уже давал.

Тюльпаны под пластиком (Plastic Tulips) или Турбо-тюльпаны (Turbo tulips) и Зееландские тюльпаны (Zeeland Tulips).

Для получения сортов с более ранней неделей посадки применяются два метода.

1. Тюльпаны накрываются целлофановой плёнкой, в результате чего достигается более ранняя неделя посадки, а именно на 2 недели раньше «обычных» тюльпанов того же сорта. Такие тюльпаны называются «Тюльпанами под пластиком» (Plastic tulips) или Турбо-тюльпанами (Turbo-tulips).

2. Для получения тюльпанов, неделя посадки которых на 1 неделю раньше «обычных», их выращивают в самой южной провинции Нидерландов – Зееландии (не путать с Новой Зеландией). Такие тюльпаны называются Зееландскими тюльпанами (Zeeland tulips).

Лютик,давай все-таки не путать божий дар с яичницей.Ни хрена ты не получишь сорт с более ранней неделей посадки.СОРТ НЕ ПОЛУЧИШЬ.Лук. какого-либо сорта получишь,не возражаю,но не сам сорт.Допустим,сорт Kung Fu.У Хакмана дан старт по 5-ти гр. =43 недели.Разве это означает,что все лук. этого сорта выращены под пластиком и имеют 11 недель ПО по 9-ти гр. технологии?Сомневаюсь.
Если лук. этого сорта вырастить под пластиком,то скорей всего эти лук. могут стартовать по 5-ти гр. техн. или с 42 недели или с 41.,т.е. сместится дата самой ранней посадки этих лук.,но значение ПО в неделях и по 5-ти гр. техн. и по 9-ти гр. техн. останется прежним.

Alekc писал(а):

лютик писал(а):
Тюльпаны под пластиком (Plastic Tulips) или Турбо-тюльпаны (Turbo tulips) и Зееландские тюльпаны (Zeeland Tulips).

Для получения сортов с более ранней неделей посадки применяются два метода.

1. Тюльпаны накрываются целлофановой плёнкой, в результате чего достигается более ранняя неделя посадки, а именно на 2 недели раньше «обычных» тюльпанов того же сорта. Такие тюльпаны называются «Тюльпанами под пластиком» (Plastic tulips) или Турбо-тюльпанами (Turbo-tulips).

2. Для получения тюльпанов, неделя посадки которых на 1 неделю раньше «обычных», их выращивают в самой южной провинции Нидерландов – Зееландии (не путать с Новой Зеландией). Такие тюльпаны называются Зееландскими тюльпанами (Zeeland tulips).

Если лук. этого сорта вырастить под пластиком,то скорей всего эти лук. могут стартовать по 5-ти гр. техн. или с 42 недели или с 41.,т.е. сместится дата самой ранней посадки этих лук.,но значение ПО в неделях и по 5-ти гр. техн. и по 9-ти гр. техн. останется прежним.

По другому и быть не может.

Alekc писал(а): 1.сорт с малым ПО не обязательно должен иметь малый ТП и т.д.
2.сорта обозначенные 47нед. охл. по 5-ти гр. технологии не всегда имеют одинаковый ПО по 9-ти гр. технологии и т.д.

Опять двадцать пять !

Alekc, может ты дашь свое понимание, определение оптимаального ПО? Что это такое и с чем его кушают ?

Алекс, у меня не столь много опыта что бы оценивать данную сетку где 48=16. У сорта Сlearwater в прайсах стоит цифра 52 и рядышком 14 недель охлаждения , то есть сорт должен быть скороспелым , но 52=20 недель охлаждения, то есть сорт должен быть поздним при 20 неделях. Если я правильно запомнил этот сорт Клирвотер является скороспелым на самом деле.

У Канасты вообще стоит цифра 54 , то есть 22 недели охлаждения. Где бы их изыскать эти 22 недели. И рядышком стоит цифра 15 . То есть еще один должен быть скороспелый сорт. Но не является Канаста скороспелым сортом.

Агератум писал(а):Алекс, у меня не столь много опыта что бы оценивать данную сетку где 48=16. У сорта Сlearwater в прайсах стоит цифра 52 и рядышком 14 недель охлаждения , то есть сорт должен быть скороспелым , но 52=20 недель охлаждения, то есть сорт должен быть поздним при 20 неделях. Если я правильно запомнил этот сорт Клирвотер является скороспелым на самом деле.

48=16.52=22."должен быть скороспелым","должен быть поздним при 20 нед.охл." и т. д.
Агератум,не я автор этой теории,поэтому по всем несовпадениям,несоответствиям,расхождениям и т.д. в этой теории лучше обратиться к Лютику.

https://www.youtube.com/watch?v=dbmTu2Y ... tu.behttps:
Лютик,тебя впечатляет?
Меня- ага,если без предистории и без конкретных цифр по конечному результату.А так получается почти по Жванецкому-"что у нас не меняется-это перспективы,они переходят из прошлого в настоящее".В плане того,что как три года назад можно было мечтать о замене гол. лук. на собственно выращенную,так и в этом можно также мечтать.Может поэтому ты до сих пор и не можешь ответить на вопрос Акима.

Akim писал(а):

Ну разве это результат , такое ведь на выгонку не посадишь ?
И почему всегда фотки луковицы с непременной подписью " после выгонки " ,а где второгодка , третегодка та что идет на выгонку ,ну та, которая должна быть теоретически.
Леонидович , я три года читаю форум ,было очень много громких заявлений от разных спецов с измерительными приборами , а результата ( много товарной луковицы для выгонки) как не было так и нет , ни у кого .
Для себя я еще раз сделал вывод , что либо растим ,то что растет в наших условиях , либо шабашим с этим гиблым делом .


Akim! Вопрос Ваш для меня не был неожиданностью. Ждал я его. Сейчас лето и кто живет в своем доме - знают цену времени. Давайте отложим этот вопрос на осенне-зимний период, когда будет поболее свободного времени.

Ноябрь на дворе,вроде как осенне-зимний период,куда уж дальше откладывать .Давай уже в этом году поставим все точки над и
Я к чему еще об этом?Как не включишь ящик,так и слышишь -" даёшь импортозамещение" и вроде получается,что ты по этому вопросу впереди планеты всей,так что не тяни с ответом,расскажи на собственном примере о перспективах.

Alekc писал(а): Ноябрь на дворе,вроде как осенне-зимний период,куда уж дальше откладывать .Давай уже в этом году поставим все точки над и
Я к чему еще об этом?Как не включишь ящик,так и слышишь -" даёшь импортозамещение" и вроде получается,что ты по этому вопросу впереди планеты всей,так что не тяни с ответом,расскажи на собственном примере о перспективах.

Точку над И ты поставил для себя давно, когда отказался разобраться в вопросе по доращиванию луковиц после выгонки, как мы здесь говорим о сортах голландской селекции. Ты выбрал для себя выращивание сорта Forgotten Dream*s. Это твой выбор и я желаю тебе преуспевания в твоем деле. Вот только одно. Как долго будут покупать у тебя луковицу этого сорта цветоводы для выгонки? Лично я, с тех пор (4 года), как мы с тобой сблизились, не видел ни одного цветка сорта Forgotten Dream*s на выгонке к 8 Марта в теплице у тебя и твоего партнера. Почему? Я вижу только один ответ – оптовики не хотят его брать, и если они возьмут F.D, то возьмут его за бесценок. Даже в районных центрах предпочтение отдают тому же Стронг Голду.

Как быть ? Многим хочется иметь (вырастить) свою луковицу голландских сортов. Но не у всех получается получить достойный результат.

И вот теперь подходим к главному.

Наш спор с Alekc и еще одним цветоводом о выращивании тюльпанов привезенных из Голландии начался 3 года и 3 месяца назад. Суть их утверждения: « Голландские сорта мы не можем вырастить и размножить, т.к они были обработаны голландскими коллегами СПЕЦ.ХРЕНЬЮ на клеточном уровне.» Спор был долгий и в конце мои оппоненты выдали один, но сногсшибательный аргумент – «Лютик, когда мы начали заниматься выращиванием тюльпанов, ты ходил еще в дет.сад! Мы спецы !» Это меня убедило, и спор был прекращен – каждый остался при своем мнении. Меня вы не услышали, я вас.

Вот одна вещь. На одной плантации тюльпанов голландских сортов вначале было это - Красно-фиолетовый цвет растений в конце вегетации.

Alekc писал(а):Лютик,так я не только смотрю,слушаю,читаю мат.часть, но еще и делаю это на практике.

ВЕРЮ, но проверю !!! Alekc, что это за явление?

Через год весной вся плантация была уничтожена – вирус пестролепестности.

Объясни нам СВЕТЛАЯ ГОЛОВА – золотые ручки, это и есть результат обработок тюльпанов голландцами ?