Gardenia.ru

Владимир Жигулевский писал(а):Лютик

В прошлом году помещение, где держал лук до посадки было занято. Лук на хранении был в тени на улице при высокой температуре. Некоторые сорта в этом году дали повышенное кол-во детки.
В этом же году держу весь лук. в др. помещении, температура хранения луковицы 20 0С (кондиционер).

Вывод напрашивается сам, да он и не вывод вовсе, и букварь о том же, завышенная температура способствует ускорению закладки почки. Голландцы применяют прогрев, для ускорения G , что приводит к увеличению кол детки. А вот при какой температуре они хранят лук на посадку? Я думаю , что температура значительно ниже 20 гр., вопрос на сколько?

20 0С. После стадии G , 2-3 недели при 15-17 0С (обязательное условие) и можно начинать охлаждение.

лютик писал(а):

Alekc писал(а): то данные по Лалибеле 12+ старт 47н,11/12 старт 48 н.(и по другим сортам с лук.12+ и 11/12) уже не вызывают вопросов,т.к . такому разному старту есть объяснение.

Так продолжи объяснение.

Лютик,да я не возражаю если ты под болвана косишь,но других-то за болванов не держи.
Читать нужно всё предложение полностью,тогда смысл не теряется.
Да и на хиба я буду тебе шота объяснять,если ты уже придумал универсальный способ точного определения ПО.
Но в случае с Лалибелой пользоваться им упорно не хочешь.
А почему?
Да потому,что по твоему универсальному способу получается,что у лук.12 ПО=15недель,а у лук.11/12 ПО=16н.
Ты понимаешь,шо это херня,поэтому и на вопрос не отвечаешь, а прикидываешься
.............................................................................................................
Лютик,ты все-таки запиши себе на будущее
"Алекса за болвана не держать!
Пытаться обуть его в лапти себе дороже!"
Окантуй это в рамочку и повесь на видное место.
Ха-ха 12 с половиной раз.

Alekc писал(а):
Лютик, Ха-ха 12 с половиной раз.

http://agroport.ua/2018/07/06/5-element ... %BA%D1%82/

Лютик

Это из Википедии

Эндофиты могут распространяться при образовании спор снаружи тканей растений, заражая новые растения. Такие эндофиты конкурируют за незанятые экологические ниши. Другие эндофитные грибы, например, виды Epichloë (а также их анаморфы Neotyphodium), проникают во все ткани растения, в том числе в их семена, распространяясь с ними. В результате растения на всех стадиях развития уже заражены грибком.

Значит детка от больного лука заражена по любому, в большей или меньшей степени

Виталий , интересная инфа, но вот как приобрести этот продукт в "дружественной" стране, да еще тюльпановый?

Не все так просто

6. Эндофитные грибы
Эндофитные грибы обитают внутри растения и не вызывают у него явных патологических изменений. Предполагается, что эндофитизм также широко распространен в природе, как и микорисимбиотрофизм. Так, в поверхностно стерилизованных семянках подсолнечника обнаружено 98 видов различных грибов. К эндофитным относятся, главным образом, аскомикота (Loculoascomycetes, Discomicetes, Pyrenomycetes). Некоторые эндофиты препятствуют образованию генеративных органов (метелок, колосьев), формируют аскоспоры и конидии, способные заражать здоровые растения, и, следовательно, ведут себя как настоящие паразиты. Другие утратили все виды спороношения, поэтому передаются только вертикально – через зараженные семена, и не оказывают патологического влияния на растение-хозяина.

Значение эндофитных грибов:

1. Синтез защитных веществ от фитофагов, как позвоночных, так и беспозвоночных. Антогонизм к патогенным грибам и бактериям - уменьшение поражаемости растений-хозяев. Rlabdocline parkei (несовершенные грибы) обитает в хвое псевдоцуге (Pseudotsuga menziesii) и инфицирует галлы, что резко снижает выживаемость насекомых (галлицы р. Contarinia), и хвоя живет в среднем 9 лет. Если грибной инфекции нет - хвоя быстро отмирает. Эндофиты злаков (из спорыньевых – Clavicipitaceae) образуют ядовитые алкалоиды, которые защищают зараженные растения от выедания насекомыми, нематодами и жвачными животными; при кормлении такими растениями домашнего скота наблюдались массовые отравления, часто с летальным исходом.

Но не во всех случаях эндофиты воздействуют отрицательно на фитофагов. Так, присутствие грибного эндофита Rhytisma acerinum в листьях клена (Acer pseudoplatanus) увеличивало численность тлей на этих листьях.

Владимир Жигулевский писал(а): Виталий , интересная инфа, но вот как приобрести этот продукт, да еще тюльпановый?

Я пользуюсь для тюльпанов удобением "Нутривант плюс томатный". Какая разница ?
Миколементы и Эндофитные грибы одинаково действуют на разные растения....
https://5elementspe.com/
http://agrostimul.com.ua/catalog.html?p ... ory_id=253

Лютик

Я пользуюсь для тюльпанов удобением "Нутривант плюс томатный". Какая разница ?
Миколементы и Эндофитные грибы одинаково действуют на разные растения....

-На сайте 5 элемент нет такого. Я чего то не понял?

-Логичнее применять картофельный для обработки клубней.

5 – улучшение физико-механического состояния почвы
(разуплотнение, оптимизация кислотности (рН) почвы); повышение качества дренажа почвы (водопроницаемость); улучшение газообмена в почве; оздоровление почвы (фитосанитарное состояние); образование и накапливание биогумуса – за три года до 0,14% позволяет в первый же год после обработки семян снизить на 20% нормы внесения традиционных минеральных удобрений (NPK) – селитры, нитроаммофоски, карбамида.

Полазил по сайту , эти свойства можно получить элементарным отказом от вспашки.
Похоже на то , что авторы пытаются совместить минеральную технологию с органической.
Надо время для детального осмысления, но сомнения в том , что это полумеры, некий компромисс между двумя системами, "серединка на половинку".
Может в Вашем производстве и будет оправданный эффект, для меня .....?
Но все равно попробую приобрести.

Владимир Жигулевский писал(а):Лютик

Я пользуюсь для тюльпанов удобением "Нутривант плюс томатный". Какая разница ?
Миколементы и Эндофитные грибы одинаково действуют на разные растения....

-На сайте 5 элемент нет такого. Я чего то не понял?

-Логичнее применять картофельный для обработки клубней.
.

Я также склонен к этому.

Alekc писал(а):

Агератум писал(а):Попробую сам ответить на свой вопрос о том почему в прайсах ставят недели раннего заноса такие , которые не совпадают с тем, чему нас учили на форуме, что 16 недель охлаждения равны 48 неделе заноса.Изучая прайсы не только с юга России но и другие я обнаружил что что в прайсах не ставят цели показать как и в какие сроки выгонять.На участников форума Гардения такая информация явно не рассчитана. Целью авторов прайсов было показать возможность , именно возможность выгонки в указанные цифры самого раннего заноса в теплицу.Например на поздний сорт Роман Эмпайер ставят цифру 46,для форумчан это означает 14 недель охлаждения.Да это же сорт скороспелка, скажет цветовод и вырастит примерно к середине-концу марта цветок вместо 8 марта.Все вышенаписаное является лишь моим предположением и не может являться руководством к действию.

Эпиграф.
Нести херню не так уж сложно.
Вася Обломов
https://www.youtube.com/watch?v=4_2qNABaZOE
Изучи матчасть
https://www.center-flowers.com/content/ ... 2010LR.pdf
Если лень,то попробуй ответить хотя бы по этой инфе
Ад Рем ПО=17нед .старт по 9-ти гр. технологии не ранее 05.01
Баня Лука ПО=19н. не ранее 01.01
Хакун ПО=17н. не ранее 15.01.
Лалибела ПО=14н не ранее 15.12
Парад ПО=18н не ранее 10.01
Вопрос.
Почему у Б.Лука самый большой ПО,а старт чуть ли не самый ранний?Чем это можно объяснить?
Ответ-"голландцы болваны,пишут ерунду"
сразу исключается.
.............................................................................................................
Кстати ,у всех сортов срок цветения обозначен буквой М,т.е. все они среднецветущие из гр. ДГ.

Алекс, Вы требуете от Лютика что бы он ответил за свою формулу 16=48, а Вы не хотите ответить за свои оскорбления?Фраза - нести херню не так уж сложно это явное оскорбление и в следущий раз я буду бояться высказывать свое мнение на форуме изза того что можно нарваться на оскорбления.Вы должны пояснить свое мнение о херне и рассказать почему так считаете.Фраза - изучай матчасть объяснением не является и данные из каталога также не являются объяснением.В одном из последущих сообщений Вы назвали мое мнение ерундой и я не понял почему мое мнение о том почему на более мелкую луковицу ставят большее число заноса в теплицу является ерундой.

Агератум писал(а):
Алекс, Вы требуете от Лютика что бы он ответил за свою формулу 16=48, а Вы не хотите ответить за свои оскорбления?Фраза - нести херню не так уж сложно это явное оскорбление и в следущий раз я буду бояться высказывать свое мнение на форуме изза того что можно нарваться на оскорбления.Вы должны пояснить свое мнение о херне и рассказать почему так считаете.Фраза - изучай матчасть объяснением не является и данные из каталога также не являются объяснением.В одном из последущих сообщений Вы назвали мое мнение ерундой и я не понял почему мое мнение о том почему на более мелкую луковицу ставят большее число заноса в теплицу является ерундой.

Жаль,я думал,что ты уже понял,что 48 не обязательно =16н.
,а данные:
Лалибела лук.12+ 47н у лук 11/12 48н.
совсем не указывают на то,что у лук 11/12 больше ПО.
Т.е. расклад с этим 47=15.48=16....
совсем не такой,как вас учили на форуме.
Поэтому нести херню совсем несложно.а повторять её тем более.
.....................................................................................
Можешь смело высказывать свое мнение, в дальнейшем я просто не буду никоим образом реагировать на твои сообщения.
.......................................................................................................
Ерунда потому,что нужно изучать матчасть
"Указанное в брошюре минимальное количество недель необходимых
для обработки промежуточной температурой, относится к луковицам
размером 12/+. В случае выгонки луковиц размером 11/12 или 10/11
время воздействия промежуточной температурой надо увеличить
на 1-1,5 или 2-3 недели."

Alekc писал(а): .......................................................................................................
Ерунда потому,что нужно изучать матчасть
"Указанное в брошюре минимальное количество недель необходимых
для обработки промежуточной температурой, относится к луковицам
размером 12/+. В случае выгонки луковиц размером 11/12 или 10/11
время воздействия промежуточной температурой надо увеличить
на 1-1,5 или 2-3 недели."

Да, оказывается дедушка грамотный, он читать умеет.

Что такое промежуточная температура? Правильно бы надо назвать не температура промежуточная , а промежуточный период. Температура в этот период должна быть в пределах 15-17 0С.
Деда, а деда, а какова роль промежуточного периода?

Обычно мы оперируем данными для лука 12+
А что будет с ПО одного сорта, но для разных разборов?
Возьмем к примеру лук. с 16 н.о?
Вопрос к грамотному дедушке:
" Сколько нед. оптимального охлаждения должны получить луковицы 10/11 , 11/12, 12+ , 14\15 ? "

Alekc писал(а):

Агератум писал(а):
Алекс, Вы требуете от Лютика что бы он ответил за свою формулу 16=48, а Вы не хотите ответить за свои оскорбления?Фраза - нести херню не так уж сложно это явное оскорбление и в следущий раз я буду бояться высказывать свое мнение на форуме изза того что можно нарваться на оскорбления.Вы должны пояснить свое мнение о херне и рассказать почему так считаете.Фраза - изучай матчасть объяснением не является и данные из каталога также не являются объяснением.В одном из последущих сообщений Вы назвали мое мнение ерундой и я не понял почему мое мнение о том почему на более мелкую луковицу ставят большее число заноса в теплицу является ерундой.

Жаль,я думал,что ты уже понял,что 48 не обязательно =16н.
,а данные:
Лалибела лук.12+ 47н у лук 11/12 48н.
совсем не указывают на то,что у лук 11/12 больше ПО.
Т.е. расклад с этим 47=15.48=16....
совсем не такой,как вас учили на форуме.
Поэтому нести херню совсем несложно.а повторять её тем более.
.....................................................................................
Можешь смело высказывать свое мнение, в дальнейшем я просто не буду никоим образом реагировать на твои сообщения.
.......................................................................................................
Ерунда потому,что нужно изучать матчасть
"Указанное в брошюре минимальное количество недель необходимых
для обработки промежуточной температурой, относится к луковицам
размером 12/+. В случае выгонки луковиц размером 11/12 или 10/11
время воздействия промежуточной температурой надо увеличить
на 1-1,5 или 2-3 недели."

Алекс, Вы уклоняетесь от ответа на вопрос. Я писал о том что целью авторов прайсов было показать возможность раннего заноса в теплицу в указанные сроки и эти цифры заноса не рассчитаны на то чтобы по этим цифрам вычислять скороспелость сорта.То есть я указал что если следовать формуле 16=48 то выгоняя например Роман можно пролететь. Если Вы не согласны с тем что я написал, то Вы должны пояснить о том почему не согласны.Вы назвали мое мнение херней и отвечать за свои слова не желаете.В качестве аргумента что это херня Вы даете ссылку на ролик где только политика и ничего кроме политики. Где тюльпаны и где политика? Есть какая то связь? Я против того что бы на форуме уклонялись от темы тюльпаны.Политика , Высоцкий и прочее к тюльпанам не относятся.

Агератум писал(а):
Алекс, Вы уклоняетесь от ответа на вопрос.

Да можно и ответить,но это будут сплошные повторения,а они уже так надоели.

Попробую сам ответить на свой вопрос о том почему в прайсах ставят недели раннего заноса такие , которые не совпадают с тем, чему нас учили на форуме, что 16 недель охлаждения равны 48 неделе заноса.Изучая прайсы не только с юга России но и другие я обнаружил что что в прайсах не ставят цели показать как и в какие сроки выгонять.На участников форума Гардения такая информация явно не рассчитана. Целью авторов прайсов было показать возможность , именно возможность выгонки в указанные цифры самого раннего заноса в теплицу.Например на поздний сорт Роман Эмпайер ставят цифру 46,для форумчан это означает 14 недель охлаждения.Да это же сорт скороспелка, скажет цветовод и вырастит примерно к середине-концу марта цветок вместо 8 марта.

Чему вас, в отличии от меня,научил на форуме Лютик ?
Правило №1.
ПО сорта определить с абсолютной точностью можно по считалочке
43=?
44=?
45=?
46=14
47=15
48=16
49=17
50=18
51=19
52=20
Правило№2.
ТП сорта пропорционально ПО сорта,т.е. сорт с малым ПО имеет и малый ТП и наоборот ,сорт с большим ПО имеет большой ТП.
Других вариантов не существует.
.......................................................................................................
Наивно полагать,что голландцы составляют прайсы с учетом этих правил специально для участников форума.Наплевав на эти правила,они указывают с какой самой ранней недели можно начинать выгонку для сорта по 5-ти гр технологии.
И в то же время по этой ранней неделе можно ориентировочно определить ПО сорта для 9-ти гр. технологии.(недавно писал об этом)
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Поскольку я не верю,что эти правила абсолютно верны,мне непонятно,почему я могу вырастить Роман только к середине-концу марта,если голландцы укажут для него 46н.Я знаю,что у Романа длинный ТП и старт выгонки у меня будет с учетом этого обстоятельства.
.........................................................................................................
Лютик тоже этим правилам не всегда верит,поэтому иногда ну просто на ходу фантазирует.

19н.=44 Это равенство присуще для ДГ.
К примеру - Баня Лука, сорт ранний, но для получения нормального цветка необходимо дать больший ПО.

лютик писал(а): Да, оказывается дедушка грамотный, он читать умеет.

Что такое промежуточная температура? Правильно бы надо назвать не температура промежуточная , а промежуточный период. Температура в этот период должна быть в пределах 15-17 0С.
Деда, а деда, а какова роль промежуточного периода?

Обычно мы оперируем данными для лука 12+
А что будет с ПО одного сорта, но для разных разборов?
Возьмем к примеру лук. с 16 н.о?
Вопрос к грамотному дедушке:
" Сколько нед. оптимального охлаждения должны получить луковицы 10/11 , 11/12, 12+ , 14\15 ? "

Много текста.
Я считаю,что объяснение Агератума-ерунда,ты считаешь,что мое объяснение-ерунда.
Ну так выдай на гора свое объяснение и мы посмотрим чья ерунда самая ерундовая.

Алекс, Вы полностью отрицаете и правило 1 и правило 2? До этого года формула 16=48 ни у кого подозрений не вызывала.Несоответствия я заметил только в этом году когда стал встречать информацию типа 46 неделя для Романа. Может погода изменилась? Раньше например не было такого количества осадков за единицу времени.Раньше Вы Алекс на машине нормально передвигались?А теперь наверно моряцкие навыки пригождаются. То есть закрываете иллюминаторы , то есть стекла машины и вперед вплавь по улица города.По правилу 2- в основном правило срабатывает, то есть в большинстве случаев.Но есть исключения , например Роман хорошо растет при ПО заявленном в 15 недель.Объяснение этому Лютик давал- дело в разном типе крахмалов в луковице.Это крахмал такой.