Страница 4 из 8
					
				
				Добавлено: Вс дек 13, 2009 5:01 pm
				 Семен
				я с Вами не ругаюсь 

 и особо не спорю. просто свое мнение рассказываю 
 
 
и, если мне не изменяет память, биология была класса с 8-го... 
 
 
логика простая 

 как и любая органика - это результат какого-то (предварительного, а не окончательного) процесса.
предварительного 

навоз - частично перепрел, помет - частично переварился и т.п.
в результате сгорания чего-либо, остается зола. и являясь органикой, подвержена дальнейшему распаду и разложению, окончательно, до конкретных элементов.
в отличие от минералов 

а почву раскисляет кальций (минерал), содержащийся в золе в большой пропорции 

 
			
					
				
				Добавлено: Вс дек 13, 2009 5:18 pm
				 swera
				Биология это общее название , включающее ботанику, зоологию, анатомию и физиологию человека. А ботаника изучается именно в 5-ом классе. На что я и делала ссылку.
Теперь относительно химического состава золы. Ведь мы ее берем сразу после сгорания, а не ждем пока она на что-то там распадется. Золу, растворяя в воде, получаем осадок и раствор, который взаимодействуя с любой кислотой (имеющейся под рукой, например уксусная), дает реакцию нейтрализации, что свидетельствует о наличии ионов калия, кальция. Все выше перечисленное(кроме уксусной кислоты) неорганические вещества.
 Процесс  распада и полураспада ,- это уже ядерная реакция , а не химический процесс. Вы же со мной согласились , что "почву раскисляет кальций (минерал), содержащийся в золе в большой пропорции ", а кальций , как и калий, натрий ,- это минеральные вещества.
			 
			
					
				
				Добавлено: Вс дек 13, 2009 5:36 pm
				 Семен
				было сказано: полистайте учебник биологии за 5 класс 

конечно 

 мы ее берем сразу, после сгорания. в качестве органического удобрения, а не ждем, пока она растворится, распадется и перепреет, став сотней минералов 

 вот тогда бы и называли их - минералами 
 
 
конечно, кальций - минерал, входящий в состав золы. так же, как и в огромное количество других органических соединений, в т.ч. и, например, в навоз 

  разная концентрация только. и любое соединение - органическое и минеральное, можно разложить на элементы. суть вещества то не изменится 
 
 
по аналогии - в навозе огромная концентрация различных нитратов. мы же не называем его минералом 

 смысл - тот же.
 
			
					
				
				Добавлено: Вс дек 13, 2009 5:43 pm
				 swera
				Пусть знатоки нас рассудят. Но я свое мнение не меняю.
			 
			
					
				
				Добавлено: Вс дек 13, 2009 5:47 pm
				 Семен
				а я и не убеждаю 
 
 
договорились 

 
			
					
				
				Добавлено: Вс дек 13, 2009 5:58 pm
				 swera
				Семен! Неужели Вы несогласны с професором Корчагиной , автором учебника "Ботаника", где понятно излагается опыт сжигания органического вещества и получения минеральной золы?
 В этом случае я Вам рекомендую выступить опонентом професора и написать свой научный труд. Удачи!
			 
			
					
				
				Добавлено: Вс дек 13, 2009 6:22 pm
				 swera
				"Древесная зола  Самое доступное минеральное удобрение, содержащее основные макроэлементы: калий (в среднем 10%), кальций, магний, фосфор, а также большой набор микроэлементов (железо, бор, медь и др.).  Золу вносят в любое время года: осенью под перекопку, весной — при посадках и летом — в качестве сухих и жидких подкормок.  Полезна для картофеля, корнеплодов, капусты, смородины и др. Так как в золе много кальция, то ее можно использовать для снижение кислотности и нейтрализации почвы ."-
вот смотрите пишут другие люди. 
Информации такой масса, просто Вы не хотите ее видеть.  Взято из источника: 
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid= ... 1719[quote]
 
			
					
				
				Добавлено: Вс дек 13, 2009 6:33 pm
				 Семен
				я, к сожалению, не обладаю такой феноменальной памятью 

  и не помню, что там писала Корчагина и какие именно выдержки приведены в учебнике, понимая, что это именно выдержки и на уровне определенного возраста, чтоб понятнее ученикам было 

мы говорим о золе вообще, а не о сожженном конкретном органическом веществе, и полученных именно из него минералах.
если, к примеру, сжечь старые газеты - там будет больше свинца, чем калия 

 это уже будет отрава, а не удобрение, хотя - зола 
 
 
и люди разные говорят, и о разном. чаще - один и тот же текст просто копируется. я постоянно на такое натыкаюсь. и часто - копируется не правда или не корректность 
 
 
да и чаще говорят именно о применении золы "в качестве(!) калийного или минерального удобрения". а не о том, что она в полном смысле таковым и является. только в "качестве замены, аналога или альтернативы" 

 
			
					
				
				Добавлено: Вс дек 13, 2009 6:40 pm
				 swera
				Вы считаете, что детей зомбируют? Учебник кто-то писал, защищал наверное, прошел много инстанций. 
Вы, наверное, принадлежите к людям, которые не вызнают своих ошибок? И толкуете что-то свое. Я Вам уже говорила, обоснуйте научно- тогда я Вам поверю. Удачи!
			 
			
					
				
				Добавлено: Вс дек 13, 2009 6:48 pm
				 Семен
				перестаньте 

 я не ругаюсь с Вами.
как пишутся учебники - мы все хорошо знаем. и сколько там ляпсусов и прочего - тоже 
 
 
ошибки свои я с легкостью и всегда признаю 
 
 
мы с Вами договорились уже много сообщений назад, что у меня и ряда людей - свое мнение, основанное на энциклопедическом определении и логике, что такое минералка и органика, а у Вас и ряда людей - свое, основанное на авторитете профессора и чем-то еще. просто у каждого свое мнение, вот и все.
 
			
					
				
				Добавлено: Вс дек 13, 2009 6:52 pm
				 swera
				Причем тут авторитет професора? А если даже так, то мне кажется он написал книгу чем то обоснованную, а не "ляпсус", ка Вы говорите. Оглянитесь вокруг, и задайте себе вопрос, а может Вы не правы в своих доводах?
			 
			
					
				
				Добавлено: Вс дек 13, 2009 7:00 pm
				 Семен
				конечно, может, я не прав.
			 
			
					
				
				Добавлено: Вс дек 13, 2009 7:01 pm
				 swera
				Вот так бы сразу!
			 
			
					
				
				Добавлено: Вс дек 13, 2009 7:06 pm
				 Семен
				так я именно так и всегда так - сразу, с самого начала и всегда 

 
			
					
				
				Добавлено: Вс дек 13, 2009 7:09 pm
				 swera
				Я свое мнение сказала, пусть выскажутся знатоки. С Вами бесполезно продолжать разговор.