Gardenia.ru

лютик писал(а): На вопрос : «Почему голландские сорта у нас пестрят ?» можно дать ответ состоящий без преувеличения из трех слов – нет СБАЛАНСИРОВАННОГО ПИТАНИЯ необходимого для данной культуры.

Alekc писал(а):Пан голова в смысле гоподин председатель,ох и голова же у Вас в смысле часть тела.Это надо же,, тремя словами объяснить причину неудачи в выращивании лук.Как я сам до этого не докумекал и что удивительно, даже Высоцкий об этом же писал

"если хилый,сразу в гроб
сохранить здоровье чтоб
применяйте люди"
сбалансированное питание!

А у меня из всех средств борьбы с пестротой была только спецлопата,приспособленная для выкопки пестрых экземпляров.Вот так,век живи,век учись и ..............

В разговоре с одним из цветоводом он высказал мысль, что класс тюльпанов Грейга не пестрит. Это не правильное мнение. У ранних тюльпанов вегетация заканчивается раньше, чем появляются массово сосущие насекомые. Попадая в другие условия , где будет тля он также может запестрить, как другие классы тюльпанов.

При правильном питании растений при фотосинтезе образуются достаточное количество САХАРОВ, которые в свою очередь являются питанием для роста, а также защитой от сосущих насекомых

Единственное насекомое, которое переносит высокое содержание сахара в растении– это кузнечик. Другие насекомые не могут выделять газ, который образуется при переваривании сахаров и при потреблении большого количества сахара, такие насекомые умирают.

Естественной защитой от смерти у таких насекомых служит возможность чувствовать растения с высоким содержанием сахара и инстинктивно избегать их. В таком случае насекомые атакуют более слабые растения с меньшим количеством сахара, которые они могут переварить.

Если при помощи минеральных веществ повышается количество сахаров в растениях до 10 единиц Брикс или выше – растения будут в безопасности от большинства насекомых.

Вблизи виноградников грамотные фермеры высаживают РОЗЫ. Розы являются как бы индикатором. С появлением на розах мучнистой росы - необходимо срочно делать обработку плантаций винограда препаратами от данного грибка.

У меня же розы являются индикатором на массовое появление ТЛИ. Для профилактики применяю комфидор макси смешанный с БИ-58. Тля в нашей местности появляется во второй половине мая. Обработку тюльпанов, конечно же лучше сделать до появления ТЛИ.

Alekc писал(а):

SergeySV писал(а): По старым нормам экстра для дарвинов более -40 мм , остальных более -35 мм .

Просто инфо.
В Союзе был ГОСТ(отраслевой закон) на лук. тюльпанов.
Для ДГ 1-й разбор- лук. диаметром 35-40 мм,экстра-более 41 мм.
Для остальных классов,теперь групп 1-й разбор-больше 32 мм,экстра не нормировалась.

Не все ДГ подходят под эту линейку , те сорта ДГ которые у меня ни в коем случае нельзя гнать с 35-42 , потому что цветок будет откровенно слабоват , а так же это грозит постепенному уменьшению объемов собственной луковицы на выгонку , это проверено на личном опыте .
Я считаю что самый оптимальный вариант , по критерию качество цветка - площадь занимаемая луковицей в теплице это луковица 45-50 мм в диаметре или 14+ по голл линейке .

Alekc писал(а):

Akim писал(а):,
Мне хватило один раз его выгнать, причем все получилось вполне удачно , если совсем честно ,хотите желтый - купите стронг голд, раньше в Украине это было дешиво и сердито .

SergeySV,по поводу SG у меня несколько иное мнение.Прочтите статью Быкова в ж-ле Цветоводство за этот год.После этого,если пожелаете,могу высказать свое мнение.

Цветоводство не выписываю давно терпение лопнуло после очередного ремикса статьи Ходырева . По моему мнению журнал превратился в сплошную рекламу . К Быкову как специалисту отношусь с большим уважением , но когда в нем просыпается коммерсант уже фильтрую . Если посмотреть его рекомендации по сортам в 2011г отмечу неудачные по моему мнению Ренегад ,Стронг фаер , Стронг лов , Веранди , Поп стар (расскрывается) , Горилла ,Малазия ,Голден тукан ,Денмарк (все кроме Поп стар плохи в реализации ) и еще несколько спорных по моему мнению Джонт дивижн ,Маскара , Альгавре , Гугл . Махровые и попугайные У нас малый спрос ,ничего сказать не могу . Стронг пока менять не буду топпинга у меня не было .

лютик писал(а):

лютик писал(а):Главное:" Насекомые, грибки, нематоды, являются основными переносчиками вирусов и они же нападают на слабые растения. "

На вопрос : «Почему голландские сорта у нас пестрят ?» можно дать ответ состоящий без преувеличения из трех слов – нет СБАЛАНСИРОВАННОГО ПИТАНИЯ необходимого для данной культуры.

Для сбалансированного питания растений необходимо определенные пропорции макро-, мезо- и микроэлементов. Нарушение приводит к дисбалансу .

При избытке азота на фоне дефицита фосфора, калия и кальция растягиваются и истончаются клеточные стенки, повышается количество свободной воды, снижается содержание сухого вещества , рН клеточного сока в растении также понижается. В кислой среде иммунный статус растения снижается, быстрее размножаются вирусы, бактерии, грибы – гибнут клетки растения. Уменьшается фотосинтез. Именно такие ослабленные растения атакуют сосущие насекомые и заражают тюльпаны вирусом пестролепестности.

Если луковица тюльпана заражена пестролепестностью, естественно, вылечить ее невозможно, она подлежит уничтожению.

В питании растений нет второстепенных элементов. Каждый элемент отвечает за свой участок в биохимических процессах фотосинтеза тюльпана. Недостаток одного из них вызывает хлороз растений – насекомые мгновенно реагируют и атакуют его.

Соотношение макроэлементов N-P-K:
1-я подкормка: 2-1-2
2-я -------------: 1-1-2
3-я--------------: 0-1-2 после декаптации

Калий самый востребованный элемент для растений и его вынос из почвы самый большой. Недостаток этого элемента уменьшает резистентность растений.

Соотношение К:Са должно примерно быть в соотношении 1,5:1

--------------- N:S ---------------------17:1

О том что этот фактор оказывает большое влияние на устойчивость растений к болезням я не сомневаюсь . То что это очень сложный вопрос , убедился на своем опыте , если N , K при подкормках хорошо усваивались растением , то с Р ( по данным тестовых анализов , которые я делал ) как я не кормил до нормы не доходили . (Алекс вижу вас как у вас загорелись глаза жду комментариев )

Вблизи виноградников грамотные фермеры высаживают РОЗЫ. Розы являются как бы индикатором. С появлением на розах мучнистой росы - необходимо срочно делать обработку плантаций винограда препаратами от данного грибка.

У меня же розы являются индикатором на массовое появление ТЛИ. Для профилактики применяю комфидор макси смешанный с БИ-58. Тля в нашей местности появляется во второй половине мая. Обработку тюльпанов, конечно же лучше сделать до появления ТЛИ.[/quote] То что борьба с вредителями основа проофилактики с пестрением , как и советы Алекса которые мне дал выше , более редкая посадка , обламывание бутонов и луковиц руками ( по тому что на мой вопрос ответил только Лютик , делаю заключение что остальные обрезают не дезенфицируя , мог бы позлорадствовать по этому поводу .Но знаю что сажая в грунт Голландскую луковицу некоторые сорта пестреют в первый год ) Все это можно найти в литературе и интернете . Из экзотики что я делал могу отметить прогревание луковицы в течении недели на чердаке после просушки по жаре . О результатах этого метода не могу судить тогда проблем не было . Сейчас нет чердака . Ну и на радость Алексу несу бред ( иногда ведь можно ) Не смотря на то-что на дарвинах нет видимых признаков пестрения , по тому что у вас есть столоны и как отмечали некоторые форумчане отдельные растения засыхаю раньше остальных без видимых признаков болезни . Делаю вывод что у вас все давно запестрело (это мое мнение, возможно и ошибочное ,попробуйте доказать обратное исходя из своего опыта ) Жду комментариев , рад буду и ОК и цитатам из Высоцкого .. Каюсь что дилетанты и лентяи была провокация с моей стороны , заскучал на форуме все таки межсезонье а эта тема мне интересна.

Akim писал(а): Не все ДГ подходят под эту линейку , те сорта ДГ которые у меня ни в коем случае нельзя гнать с 35-42 , потому что цветок будет откровенно слабоват , а так же это грозит постепенному уменьшению объемов собственной луковицы на выгонку , это проверено на личном опыте .
Я считаю что самый оптимальный вариант , по критерию качество цветка - площадь занимаемая луковицей в теплице это луковица 45-50 мм в диаметре или 14+ по голл линейке .

Юрий, солидарен с Вами.

Условия выращивания ДГ, повторюсь, отличаются от др. классов тюльпанов.

В первую очередь это связано с большей площадью листовой поверхности тюльпанов класса ДГ, которая значительно больше и при фотосинтезе вырабатывают больше сахаров необходимых для получения большой величины луковиц, чем у др. классов тюльпанов.

Для получения товарной луковицы др. классов необходимо больше азота, чем для тюльпанов ДГ, без которого невозможно получение хороших результатов, а соответственно и других элементов питания для полного перехода азота в белок.

Азот для растений является лимитирующим элементом урожайности. Дефицит приводит к сокращению периода вегетативного роста. Растения слабее используют световую энергию. Все это приводит к снижению продуктивности.

Из всех минеральных удобрений азотные являются наиболее опасными при его передозировке.

При внесении калийных удобрений аммонийный азот быстрее используется для синтеза аминокислот и вредное действие его избытка устраняется. При недостатке калия в растении тормозится синтез белка.

Такие вещества, как калий, железо, молибден, магний, цинк ускоряют процессы перехода азота в белок.

Фосфор, магний усиливает образование сахаров.
Бор, марганец способствует направлению сахаров в луковицу.

Для полного перехода азота в белок необходимо корректировка мин. удобрений. Это возможно только при анализе почвы для выявления недостающих хим. элементов на нашем участке, что для нас любителей с нашими объемами выращивания тюльпанов будет не рентабельно.

Что же делать ? Как найти выход из данной ситуации? Для себя ( не совсем правильно ) - делаю вне корневую подкормку комплексным удобрением с микроэлементами.

SergeySV писал(а):...знаю что сажая в грунт Голландскую луковицу некоторые сорта пестреют в первый год )

Во многих руководствах по выгонке пишут, что в лук. есть всЁ необходимое для получения хорошего качества цветка.
Многие используют при выгонке только кальциевую селитру. Тем самым в корнях скапливается большое количество АЗОТА, которое переходит в замещающую луковицу. О избытке азота мы говорили. Поэтому после выгонки луковицы тюльпанов более восприимчивы к грибковым заболеваниям. К осени бОльшее ее количество будет уже непригодно к посадке. Всю луковицу к осени, которая плавает - можно смело выбросить (заражены грибком). Из таких луковиц растут слабые растения и их в первую очередь будут атаковать насекомые - запестрят.

Чтобы сохранить здоровым посадочный материал к осени необходимо еще при выгонки готовить ее.

Примерно через 10 дней после начала выгонки необходимо дать подкормку сернокислым калием ( 40 г на 10 л воды) и через день дать подкормку всеми микроэлементами ( корневую). Этим мы обеспечим резистентность луковиц к болезням.

Подкормка сернокислым калием в дальнейшем еще улучшит тургор тюльпанов.

В руководствах по выращиванию тюльпанов есть рекомендации известковать кислые и гипсовать щелочные почвы.
Этими рекомендациями пренебрегать нельзя. Уровень pH почвы 5.5-5.8 благоприятствуют развитию нематоды.

При внесении пушонки в почву мы немного повышаем ее рН. Кроме этого почву обогащаем Са, Мg, Fe, Si. Вносить лучше каждый год небольшими порциями – 20-25 кг на сотку.

Конечно же доломитовая мука лучше, но дороже. В ней значительно больше от 20-40% Mg, который повышает иммунный статус растений и участвует в образовании хлорофилла.

Са – улучшает структуру почвы за счет увеличения полезных микроорганизмов, в свою очередь которые будут переводить азот и фосфор в доступные формы для питания растений.
Si - Кремний необходим для нормального роста и развития надземных органов и корневой системы растений.

- K, Ca, Si, B.
Калий и кальций снижают поступлению избыточного азота в луковицу, способствуют увеличению прочности клеточных стенок, повышению сухого вещества и сахаров – увеличению резистентности к заболеваниям и вредителям, улучшению лежкости луковицы тюльпана.

лютик писал(а):

SergeySV писал(а):...знаю что сажая в грунт Голландскую луковицу некоторые сорта пестреют в первый год )

Во многих руководствах по выгонке пишут, что в лук. есть всЁ необходимое для получения хорошего качества цветка.
Многие используют при выгонке только кальциевую селитру. Тем самым в корнях скапливается большое количество АЗОТА, которое переходит в замещающую луковицу. О избытке азота мы говорили. Поэтому после выгонки луковицы тюльпанов более восприимчивы к грибковым заболеваниям. К осени бОльшее ее количество будет уже непригодно к посадке. Всю луковицу к осени, которая плавает - можно смело выбросить (заражены грибком). Из таких луковиц растут слабые растения и их в первую очередь будут атаковать насекомые - запестрят.

Чтобы сохранить здоровым посадочный материал к осени необходимо еще при выгонки готовить ее.

Примерно через 10 дней после начала выгонки необходимо дать подкормку сернокислым калием ( 40 г на 10 л воды) и через день дать подкормку всеми микроэлементами ( корневую). Этим мы обеспечим резистентность луковиц к болезням.

Подкормка сернокислым калием в дальнейшем еще улучшит тургор тюльпанов.

В руководствах по выращиванию тюльпанов есть рекомендации известковать кислые и гипсовать щелочные почвы.
Этими рекомендациями пренебрегать нельзя. Уровень pH почвы 5.5-5.8 благоприятствуют развитию нематоды.

При внесении пушонки в почву мы немного повышаем ее рН. Кроме этого почву обогащаем Са, Мg, Fe, Si. Вносить лучше каждый год небольшими порциями – 20-25 кг на сотку.

Конечно же доломитовая мука лучше. В ней значительно больше от 20-40% Mg, который повышает иммунный статус растений и участвует в образовании хлорофилла.

Са – улучшает структуру почвы за счет увеличения полезных микроорганизмов, в свою очередь которые будут переводить азот и фосфор в доступные формы для питания растений.
Si - Кремний необходим для нормального роста и развития надземных органов и корневой системы растений.

- K, Ca, Si, B.
Калий и кальций снижают поступлению избыточного азота в луковицу, способствуют увеличению прочности клеточных стенок, повышению сухого вещества и сахаров – увеличению резистентности к заболеваниям и вредителям, улучшению лежкости луковицы тюльпана.

В данном случае я имел ввиду что не доращиваемая луковица пестреет а Голландская ( Реновн в моем случае ) . Уровень PH 7-7,5 на моем участке поэтому с Ca проблем нет . По микроудобрениям полностью согласен .Мой поставщик бывший из Курганинска на мой вопрос как ему удается выращивать гвоздику и хризантему высочайшего качества . Ответил что по растению видит, что ему надо вплоть до микроудобрений . Секрет так и не продал .

лютик писал(а):
Единственное насекомое, которое переносит высокое содержание сахара в растении– это кузнечик. Другие насекомые не могут выделять газ, который образуется при переваривании сахаров и при потреблении большого количества сахара, такие насекомые умирают.

Я думал,что только для людей сахар-это белая смерть,а оказывается и насекомым теперь хана.
Да,как страшно жить.
А теперь еще и привыкать к мысли,что следующая цивилизация будет возрождаться от кузнечика

SergeySV писал(а):

Alekc писал(а):

Akim писал(а):,
Мне хватило один раз его выгнать, причем все получилось вполне удачно , если совсем честно ,хотите желтый - купите стронг голд, раньше в Украине это было дешиво и сердито .

SergeySV,по поводу SG у меня несколько иное мнение.Прочтите статью Быкова в ж-ле Цветоводство за этот год.После этого,если пожелаете,могу высказать свое мнение.

Цветоводство не выписываю давно терпение лопнуло после очередного ремикса статьи Ходырева . По моему мнению журнал превратился в сплошную рекламу . К Быкову как специалисту отношусь с большим уважением , но когда в нем просыпается коммерсант уже фильтрую . Если посмотреть его рекомендации по сортам в 2011г отмечу неудачные по моему мнению Ренегад ,Стронг фаер , Стронг лов , Веранди , Поп стар (расскрывается) , Горилла ,Малазия ,Голден тукан ,Денмарк (все кроме Поп стар плохи в реализации ) и еще несколько спорных по моему мнению Джонт дивижн ,Маскара , Альгавре , Гугл . Махровые и попугайные У нас малый спрос ,ничего сказать не могу . Стронг пока менять не буду топпинга у меня не было .

Правильно,зачем читать,если можно фильтровать не читая.Пока без Высоцкого,только анекдот.
Моня,сыночек,какую невесту ты бы не привел,она мне уже не нравится

Alekc писал(а):

SergeySV писал(а):

Alekc писал(а): SergeySV,по поводу SG у меня несколько иное мнение.Прочтите статью Быкова в ж-ле Цветоводство за этот год.После этого,если пожелаете,могу высказать свое мнение.

Цветоводство не выписываю давно терпение лопнуло после очередного ремикса статьи Ходырева . По моему мнению журнал превратился в сплошную рекламу . К Быкову как специалисту отношусь с большим уважением , но когда в нем просыпается коммерсант уже фильтрую . Если посмотреть его рекомендации по сортам в 2011г отмечу неудачные по моему мнению Ренегад ,Стронг фаер , Стронг лов , Веранди , Поп стар (расскрывается) , Горилла ,Малазия ,Голден тукан ,Денмарк (все кроме Поп стар плохи в реализации ) и еще несколько спорных по моему мнению Джонт дивижн ,Маскара , Альгавре , Гугл . Махровые и попугайные У нас малый спрос ,ничего сказать не могу . Стронг пока менять не буду топпинга у меня не было .

Правильно,зачем читать,если можно фильтровать не читая.Пока без Высоцкого,только анекдот.
Моня,сыночек,какую невесту ты бы не привел,она мне уже не нравится

На сайте Полицвета ее пока нет ,как появится обязательно прочитаю .

лютик писал(а): Alekc, а можешь назвать средства, которые ты применял в борьбе с пестролепестностью ? Или давно было - забыл ?

Alekc писал(а):Лютик,я буду отвечать на твои вопросы только при условии,что ты сначала указываешь какие средства ты применяешь,потом интересуешься какие я.

Мы все в ожидании слушаем ( читаем) МЕТРА. По поводу возрождения цивилизации от кузнечика - к сведению приняли.

SergeySV писал(а):
Уровень PH 7-7,5 на моем участке поэтому с Ca проблем нет . По микроудобрениям полностью согласен .Мой поставщик бывший из Курганинска на мой вопрос как ему удается выращивать гвоздику и хризантему высочайшего качества . Ответил что по растению видит, что ему надо вплоть до микроудобрений . Секрет так и не продал .

Эта диаграмма показывает, при рН = 6,5-6,8 почвы идет наилучшее усвоение растением всех хим. элементов.
В вашем случае растениями затруднены усвоение железа,марганца, бора,меди,цинка. Вне корневая подкормка восполнит дефицит этих элементов.
Добавив гипс - уменьшите рН почвы.

лютик писал(а):

SergeySV писал(а):
Уровень PH 7-7,5 на моем участке поэтому с Ca проблем нет . По микроудобрениям полностью согласен .Мой поставщик бывший из Курганинска на мой вопрос как ему удается выращивать гвоздику и хризантему высочайшего качества . Ответил что по растению видит, что ему надо вплоть до микроудобрений . Секрет так и не продал .

Эта диаграмма показывает, при рН = 6,5-6,8 почвы идет наилучшее усвоение растением всех хим. элементов.
В вашем случае растениями затруднены усвоение железа,марганца, бора,меди,цинка. Вне корневая подкормка восполнит дефицит этих элементов.
Добавив гипс - уменьшите рН почвы.

График великолепен , я видел что кое каких микроэлементов растениям не хватает , теперь понял почему . Не смотря на то что на участок 12 лет назад было завезено 26 Зилов перепревшего конского навоза . Гипс вносить вряд ли буду боюсь перемудрить ( кто то уже на форуме это делал и не лестно отозвался , возможно и не на Гардении . Я помню информацию а источник забываю ) Ограничусь внесением песка с низким PH.

лютик писал(а):
Чтобы сохранить здоровым посадочный материал к осени необходимо еще при выгонки готовить ее.

Примерно через 10 дней после начала выгонки необходимо дать подкормку сернокислым калием ( 40 г на 10 л воды) и через день дать подкормку всеми микроэлементами ( корневую). Этим мы обеспечим резистентность луковиц к болезням..

Применяя сернокислым калий для подкормки , необходимо знать и помнить, что кальциевую селитру Ca(NO3)2 применять нельзя. Поскольку сульфаты и фосфаты вместе с кальцием образуют нерастворимые соединения. В данном случае вместе с сернокислым калием нужно использовать аммиачную селитру. Норма 20 г на 10 л воды.


P.S
Несмотря на то, что вы сделаете все мероприятия для профилактики от пестролепестности во время выращивания луковицы в грунте расслабляться все равно рано. Во время хранения луковицу подстерегают КЛЕЩИ, грибки, бактерии, которые также могут нанести значительный урон как товарной луковицы, так и вашему будущему урожаю.

Здесь ответ.
http://www.mir-gazonov.ru/catalogue/pro ... ashka.html