Тюльпаны часть 3

Цветы в саду, декоративные растения и кустарники, уход за садом.

Модераторы: swera, Елена Юрьевна, Виталий из Мгн, ялО, International

Alekc
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 1:29 pm
Откуда: г.Донецк

Сообщение Alekc »

павел писал(а):
Алекс , написал русским по белому , зачем переворачивать и вводить народ в заблуждение ? Здесь речь шла о шоу боксах для озеленения , а ты легким росчерком пера перевернул все с ног на голову. Если не знаешь специфику прибытия и отгрузки проф луковицы , лучше не воображай.
я действительно не знаю специфику прибытия и отгрузки проф.лук. у тебя
но я умею читать и понимаю значение прочитанных слов.
Алекс , а как насчет того что мы продаем не только проф луковицы , но еще и везем шоу боксы для озеленения клумб .
Поясняю завоз шоу боксов обычно делается в августе , лук 11/12 или 12+ иногда 14+ . Выставляем ..........
http://www.forum.gardenia.ru/viewtopic. ... start=7545
что ты написал.то я и прочел.
"Поясняю(начало предложения)............завоз боксов............в августе(запятая)лук11/12 или 12+ иногда 14+(точка или конец предложения)
дальше.
Я вчера был у Павла и у него выяснил что наш с вами РЕ из одной фуры, но только я забрал их на 2 недели раньше.Думаю ваша проблема - это отношение к сорту РЕ,
РЕ мы с другом на двоих взяли 12000 забирали за 4 приезда с 10 по 28 сентября.
это цитаты Саши С.
получается,что лук. РЭ для Саши С и Boba ты привез до 10сент.
лук.для Boba ты хранил до 27 сент.
вот я и пишу
продолжу поддерживать реноме неудобного собеседника.
Саша.Павел завозит лук. в августе.температура хранения в дальнейшем у него должна быть 20-17гр. а ты про какой-то сквозняк и открытые ворота.посмотри выложенный мною архив погоды.
Есть у него кондиционеры.которые поддерживают необходимую температуру-значит это железобетонный аргумент в пользу правильного хранения.
Нет-значит все эти вентиляторы,работающие и нет.сквозняки.высокие потолки.погрузчик-...................
что конкретно перевернул с ног на голову?
и еще.я ведь понимаю.что завозишь ты не 1-го августа.а в конце августа.
Alekc
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 1:29 pm
Откуда: г.Донецк

Сообщение Alekc »

Alekc писал(а): Павел,мне нравятся правила.которые не меняются в зависимости от времени.обстоятельств и т.д.
Павел.при анализе ситуаций желательно не забывать ,что лучший вариант-это начать анализ с самого начала.так сказать "застегнуть правильно первую пуговицу"(неплохое правило,замечу).
вот изначально я и предлагал Bobu
я уже три года не выгоняю. решил уйти в бессрочный отпуск,т.к. мое пребывание на форуме вроде .как бы затянулось.вроде "толку от меня.что с козла молока.но вреда однако тоже никакого" и вдруг "отзовись хоть ты".
Странно. есть же более матёрые спецы в выгонке.
Bob.можно попробовать проанализировать твою ситуацию и начать нужно с самого начала.
может это вина твоя.а может голландцев.
начнем с голл.
......................
ответ Boba
Вот я Alekc и по совету многоуважаемого Павла, хочу найти сначало свои ошибки, а потом...
а потом...
все равно мы пришли к тому, с чего я предлагал начать.
павел
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 10:42 pm
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение павел »

Правило первой пуговицы это золотое правило. Поэтому и задал идиотский вопрос по поводу топоров и лопат.
Все разговоры о твоей фирме кроме некролога это реклама
Alekc
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 1:29 pm
Откуда: г.Донецк

Сообщение Alekc »

павел писал(а):Правило первой пуговицы это золотое правило. Поэтому и задал идиотский вопрос по поводу топоров и лопат.
Павел.это классический вариант демагогии.
1.ты меня обвиняешь в непорядочности.
2.я интересуюсь, каким образом я ввожу народ в заблуждение.
3.в ответ рекбус-кроксфорд о топорах-лопатах.
все приплыли.дальше без меня.
Аватара пользователя
лютик
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 12:37 pm
Откуда: Украина

Сообщение лютик »

павел писал(а):
павел писал(а):Еще один вопрос , какая взаимосвязь между топором , лопатой . граблями , тяпкой , вилами и водой ?
Задал на первый взгляд дурацкий вопрос , видимо поэтому никто не стал отвечать . Но как ни странно именно в ответе на этот вопрос лежит причина возникновения слепых бутонов у Bob.
Возможно в Белореченске такие вопросы в порядке вещей.
У нас, хоть с какой стороны смотри на этот вопрос, дурацкий - он и есть дурацкий (мягко сказано).
Bob
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2016 4:40 pm
Откуда: с.Мартыновка

Сообщение Bob »

лютик писал(а):
павел писал(а):
павел писал(а):Еще один вопрос , какая взаимосвязь между топором , лопатой . граблями , тяпкой , вилами и водой ?
Задал на первый взгляд дурацкий вопрос , видимо поэтому никто не стал отвечать . Но как ни странно именно в ответе на этот вопрос лежит причина возникновения слепых бутонов у Bob.
Возможно в Белореченске такие вопросы в порядке вещей.
У нас, хоть с какой стороны смотри на этот вопрос, дурацкий - он и есть дурацкий (мягко сказано).
Павел, напишите пожалуйста свое видение ситуации, из-за чего получились слепые бутоны и топпинг.
Forever young.
Саша Степняк
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2014 10:55 pm
Откуда: Россия,Волгоградская область

Сообщение Саша Степняк »

Alekc писал(а):17гр. а ты про какой-то сквозняк и открытые ворота.посмотри выложенный мною архив погоды.
Есть у него кондиционеры.которые поддерживают необходимую температуру-значит это железобетонный аргумент в пользу правильного хранения.
Алекс, ну вы прям детектив, Пуаро ни дать ни взять. Жаль я Ваш пост сегодня днем не прочел, а то скинул бы фото - солнце,+17 в тени, весь день гоняю в футболке и шлепках на босу ногу, но прогноз на сегодня +4 снег с дождем и штормовой ветер, а ведь уже завтра эта инфа будет в архиве и вы мне её через год будете показывать. 10 сентября у Павла мы ходили в куртках и не потели,а сквозняк чтоб вы знали уносит продукты дыхания лука и снижает температуру, и у меня не возникло ни капли переживаний по поводу условий хранения лука, к тому же первым рейсом забрали все сорта предназаначены для выгонки на 14.02. Стало быть наш РЕ был в одинаковых со всеми условиях даже больше чем я думал отсюда и вопросов у меня больше что же могло случиться у Боба. Я то лицо заинтересованное, но я в свое время когда перешел к Павлу именно это и оценил что все можно потрогать, посмотреть, спросить, а по скольку я работаю с ним не только по тюльпану но еще и по лилии,эустоме, то и бываю там чаще других причем во все времена года и вижу и тюльпаны и условия хранения и выгонки, тогда как в других компаниях выкатят тебе палеты к кассе вот и все консультации и где они там стояли сколько было на термометре, никто не разжевывает поэтому в данной ситуации истина мне так же важна как и других клиентам Павла.
Так что прогнозы погоды из архива - дело П Е Р Е М Е Н Н О Е, как у вас ТП стронга, а у меня оно 34 дня и баста из года в год и так по всем сортам(кроме голанских форс-мажоров) Поэтому хотелось чтоб вы версии накидывали по проблеме, а не в архивах ковырялись.
Последний раз редактировалось Саша Степняк Ср мар 29, 2017 1:46 am, всего редактировалось 1 раз.
павел
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 10:42 pm
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение павел »

лютик писал(а):
павел писал(а):
павел писал(а):Еще один вопрос , какая взаимосвязь между топором , лопатой . граблями , тяпкой , вилами и водой ?
Задал на первый взгляд дурацкий вопрос , видимо поэтому никто не стал отвечать . Но как ни странно именно в ответе на этот вопрос лежит причина возникновения слепых бутонов у Bob.
Возможно в Белореченске такие вопросы в порядке вещей.
У нас, хоть с какой стороны смотри на этот вопрос, дурацкий - он и есть дурацкий (мягко сказано).
Когда высох черенок , что с ним делают - опускают в воду и не на пять минут , а хотя бы на ночь . Для чего это делается знают все.

Теперь по порядку . Боб взял свежие сухие опилки ( даже если эти опилки пролежат в сухом состоянии три года , они все равно будут свежими ) и насыпал их на свои стеллажи .
Джентльмены!!! Давайте жить дружно!!!
P.S. Кто-нибудь сталкивался с проблемой полива опилок,
объясню как у нас: если поливаешь ХОРОШО грядку или ящик( толщина слоя опилок 10 см без учета посадочного материала), впечатление что уже больше некуда лить воду. Со дна ящика просто водопад, а вскрываешь середину, местами СУХО. Влажные опилки только сверху и снизу. Это норма или что??? Такое ощущение, что вода уходит вертикальными каналами, и намокания опилок происходит медленно или вообще отсутствует. Подскажите пожалуйста кто знает!?
Сухие опилки таким способом проливать бесполезно , хоть три часа лей они все равно останутся сухими .

Ответ Жигулевского был очень правильным !!!
Предварительное замачивание опилок, верный способ.
Здесь видно что тропинка сухая , а при достаточном поливе должно было образоваться " болото "
Изображение

После этого от Алекса был еще один верный и своевременный совет
просто установи себе правило-садить только в мокрые опилки.
вроде мелочь.а она просто необходима.чтобы в дальнейшем не было проблем с поливом.
сейчас .думаю.верный совет дал Мастер
а если лук.еще не укоренились.вынимаешь их.замачиваешь опилки и опять садишь.
но это совет такой.если да еще раз если.тогда.......
И Павел тоже добавил
Bob это кто вам дал такие советы ? Вы совершили очень грубую ошибку . Когда начнется время срезки вы будете хвататься за голову . А как поливать собираетесь ? Так сажать нельзя.
Bob самая серьезная проблема у вас возникнет при поливе , как будете делать , тянуть капельку или поливать потом по листьям ?
На что Боб ответил
[/quote]Уважаемый Алекс, спасибо, вытащить луковицы уже не получится, уже укореняются. В мокрые опилки это хорошая мысль, спасибо. Мы когда увидели этот эффект, просто их перемешивали под водой, сажали, засыпали и опять проливали. Кстати, опилки крупные, вода через них проходит быстро.
Проливаем все шлангом, с распылителем на конце. По листьям мы Павел никогда не поливаем
Проливая со шланга такую ширину грядки , да еще между листьями , равномерный полив произвести будет не возможно , а также при быстром поступлении воды , опилки воду не впитают и пропустят мимо себя !
Еще от Алекса были очень правильные слова.
есть опыт друзей.
засыпали сухие опилки в ящ.разложили лук.засыпали опилками.
ну а дальше-поливали.поливали.............................48 раз поливали.
отдохнули.
выбрали все лук.
все опилки в кучу и опять поливали.перелопачивали.поли..........пере.........
можно повторить опыт и самому убедиться.
могу сказать больше.если бы я сейчас садил в смесь опилки-земля.то предпочел бы садить уже во влажный субстрат.а не в сухой.

На этом фото видно что корневая система очень сильно страдала из за нехватки воды
Изображение

Идем дальше и видим на следующем фото тропинки , которые по прежнему сухие !!!

Изображение
Когда спрашивал за топоры и лопаты , хотел еще один вопрос задать , но меня бы посчитали совсем идиотом . Вопрос должен был звучать так : Боб в какой обуви производили срезку ?
По фото видно что скорей всего делали срезку в легкой обуви , а правильно было бы работать в галошах или сапогах .
Вывод .
Посадка в сухие опилки . При укоренении температура низкая , потребление воды луковицей минимальное и той влаги которая была в опилках вполне хватило на нормальное укоренение .
Дальше , когда начинает развиваться листва резко увеличивается потребление воды , поливы со шланга здесь проблему уже не решат ( это не земля ) , здесь уже нужно частое и очень медленное поступление воды ( капелька )
Когда начинается бутонизация растение уже выходит на максимальное потребление воды и здесь не в коем случае нельзя дать опилкам подсохнуть и полив нужен уже через день ( по чуть чуть ) иначе при подсыхании опилок смочить их будет опять проблематично , вода через опилки будет проходить как через сито не задерживаясь.
Выгоняя при 16-18 гр вы заставили растение развиваться очень быстро , чем еще усугубили проблему с нехваткой воды.
Растению банально не хватило влаги , поэтому и произошло усыхание бутона.
Зачем я написал про сапоги . Если был бы нормальный полив , тропинки бы были очень мокрыми и срезку пришлось бы проводить в сапогах.
Т к бываю в большом количестве разных теплиц и своими глазами вижу проблемы с которыми сталкиваются цветоводы , проблема усыхания бутонов при выгонке в опилках явление не редкое .
Так что коллеги не ленитесь , каждая мелочь в нашем трудном деле может сыграть решающее значение.
PS Боб при выгонке в земле у вас проблем с поливом не было , но были проблемы с питиумом......
Все разговоры о твоей фирме кроме некролога это реклама
павел
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 10:42 pm
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение павел »

С цитатами получилось не очень , как то местами не совсем правильно вставились , но думаю все разберутся в написанном.
Все разговоры о твоей фирме кроме некролога это реклама
Alekc
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 1:29 pm
Откуда: г.Донецк

Сообщение Alekc »

Саша Степняк писал(а): 10 сентября у Павла мы ходили в куртках и не потели,а сквозняк чтоб вы знали уносит продукты дыхания лука и снижает температуру, и у меня не возникло ни капли переживаний по поводу условий хранения лука, к тому же первым рейсом забрали все сорта предназаначены для выгонки на 14.02. Стало быть наш РЕ был в одинаковых со всеми условиях даже больше чем я думал отсюда и вопросов у меня больше что же могло случиться у Боба.
Так что прогнозы погоды из архива - дело П Е Р Е М Е Н Н О Е, как у вас ПО стронга, а у меня оно 34 дня и баста из года в год и так по всем сортам(кроме голанских форс-мажоров) Поэтому хотелось чтоб вы версии накидывали по проблеме, а не в архивах ковырялись.
в куртках и не потели?так я же и не писал,что в футболках и были взопревшими.
только прогноз погоды -это ожидаемая погода на будущее.а архив погоды-это инфо о погоде.которая была в прошлом.ты не путай грешное с праведным.
так я и накидывал версии по проблеме.
я сразу предлагал Bobu узнать какой результат у тех.кто с ним получал и если там норма.то будем искать причину у него.
сначала ты писал.что забрал РЭ на 2 недели раньше,чем Bob.теперь пишешь,что это не так.
Bob начал охлаждать 9.10 и стартовал 24.01.
я писал о том,что несущественно когда ты забрал,а важно, для сравнения, когда ты начал охлаждать и когда у тебя старт.
Если ты хочешь помочь Bobu разобраться.то почему не выкладываешь эту инфо?
Выложи еще инфо по температуре выгонки от и до,будет видно насколько у вас различаются температуры и можно ли предположить ,что причина в повышенной температуре(первоначальная версия Павла)
чуток просвети нас, какие у тебя условия выгонки.опять таки для сравнения и фото для наглядности желательно бы.
Мне просто так накидывать версии.вроде как бы с потолка ,неинтересно ,да оно и глупо. я ведь не болван в выгонке.
Последний раз редактировалось Alekc Ср мар 29, 2017 12:37 am, всего редактировалось 1 раз.
павел
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 10:42 pm
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение павел »

Alekc писал(а):
павел писал(а):Правило первой пуговицы это золотое правило. Поэтому и задал идиотский вопрос по поводу топоров и лопат.
Павел.это классический вариант демагогии.
1.ты меня обвиняешь в непорядочности.
2.я интересуюсь, каким образом я ввожу народ в заблуждение.
3.в ответ рекбус-кроксфорд о топорах-лопатах.
все приплыли.дальше без меня.
Дорогой Алекс , меня возмутило то что ты уже поставил диагноз : проф луковицы привозим в августе и раздаем их месяц.
Для справки - с начала сентября фуры с луковицами к нам заходят каждую неделю и хранить собранные заказы у нас места нет ( у каждого клиента есть дата забора заказа , которая обговаривается заблаговременно ) , поэтому как только машина выходит из таможни , сразу все клиенты у которых в данной машине заказ обзваниваются , что бы как можно скорей забирали свой заказ. Иногда бывает что заказ приходит частично , поэтому клиентам приходится ездить два раза или ждать когда дойдут остальные сорта ( обычно не более 3-5 дней ) , поэтому Александр забирал свой заказ частями.
В этом году за несвоевременный забор своего заказа будет введено платное хранение или распродажа заказа.
Последний раз редактировалось павел Ср мар 29, 2017 1:03 am, всего редактировалось 1 раз.
Все разговоры о твоей фирме кроме некролога это реклама
павел
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 10:42 pm
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение павел »

лютик писал(а):
Alekc писал(а): Для сорта РЭ тем +14 гр уже можно считать запредельной-это причина?
а как же выгонка у Саши С. ?у него +17гр
Alekc, не трогай температуру выгонки, она здесь не при чем.

Лук. явно голландская "плохого" качества и довольно таки "мелкая"!!!
Изображение

Допустим, что условия хранения ГОЛЛАНДСКОЙ луковицы на складе Павла в норме,
охлаждение у Boba лук. получил.
БУДЕМ ПРОДОЛЖАТЬ ИСКАТЬ ПРИЧИНУ !!!

Одна из главных причин получения "слепых" бутонов - температурные режимы хранения
луковиц после выкопки.
Но...голландцы четко следят за точкой G, переходным периодом.

Тогда следуя логике, возникают вопросы:
- ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЛУКОВИЦЫ? ОТКУДА ОНА? ЧЬИ РУКИ ВЫДЕРЖИВАЛИ
ТЕМПЕРАТУРНЫЙ РЕЖИМ???
Случайно не "китайцы-бракоделы" в Краснодарском крае лук. выращивают!!!??? :D

Bob, а ВЫ НАВЕРНОЕ ИЗ ПОРОДЫ ВЕЛИКАНОВ. Подскажите, это луковка маленькая на фоне Вашего огромного мизинца !?
Bob писал(а):Толщина стебля Романа в этом году впечатляет...
Изображение
Лютик вы пожалуйста под дурачка не косите , это не стронг голд . Все прекрасно знают что луковица сорта РЭ при нормальном цветении отдает цветку все что возможно и после выгонки значительно уменьшается в размерах в отличии от того же стронга. Плюс была нехватка влаги.
И на моем фото совсем не роман , а сорт мазда.
Все разговоры о твоей фирме кроме некролога это реклама
Alekc
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 1:29 pm
Откуда: г.Донецк

Сообщение Alekc »

павел писал(а): Дорогой Алекс , меня возмутило то что ты уже поставил диагноз : проф луковицы привозим в августе и раздаем их месяц.
Для справки - с начала сентября фуры с луковицами к нам заходят каждую неделю и хранить собранные заказы у нас места нет ( у каждого клиента есть дата забора заказа , которая обговаривается заблаговременно ) , поэтому как только машина выходит из таможни , сразу все клиенты у которых в данной машине заказ обзваниваются , что бы как можно скорей забирали свой заказ.
В этом году за несвоевременный забор своего заказа будет введено платное хранение или распродажа заказа.

С.С.
Я вчера был у Павла и у него выяснил что наш с вами РЕ из одной фуры, но только я забрал их на 2 недели раньше.
РЕ мы с другом на двоих взяли 12000 забирали за 4 приезда с 10 по 28 сентября.
к тому же первым рейсом забрали все сорта предназаначены для выгонки на 14.02. Стало быть наш РЕ был в одинаковых со всеми условиях даже больше чем я думал
Bob лук. забрал 27 сент.а позвонили ему 22сент.
Я взял 27000 только Романа...
Мне 22.09 позвонили, сказали готовы к отгрузке.
так из какой партии лук. у Boba и из какой у Саши С???
мужики.Павел и Саша,я же вообще этот вопрос не поднимал,вы же сами давали инфо,ну и теперь с каких хреновин вы оба на меня наезжаете.
.....................................................................................................
Павел.я вообразил,что ты привозишь лук. в конце августа,а на самом деле ты привозишь в начале сентября.но все остальное о температуре хранения, написанное мною, верно.Сквозняк,открытые ворота,ты с С.С. в куртках и не взопревшие-это.............
Саша Степняк
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2014 10:55 pm
Откуда: Россия,Волгоградская область

Сообщение Саша Степняк »

Alekc писал(а):чуток просвети нас, какие у тебя условия выгонки
Подробностями охотно поделюсь 30.03, как только буду дома
Аватара пользователя
лютик
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 12:37 pm
Откуда: Украина

Сообщение лютик »

павел писал(а): Посадка в сухие опилки . При укоренении температура низкая , потребление воды луковицей минимальное и той влаги которая была в опилках вполне хватило на нормальное укоренение .
Дальше , когда начинает развиваться листва резко увеличивается потребление воды , поливы со шланга здесь проблему уже не решат ( это не земля ) , здесь уже нужно частое и очень медленное поступление воды ( капелька )
Когда начинается бутонизация растение уже выходит на максимальное потребление воды и здесь не в коем случае нельзя дать опилкам подсохнуть и полив нужен уже через день ( по чуть чуть ) иначе при подсыхании опилок смочить их будет опять проблематично , вода через опилки будет проходить как через сито не задерживаясь.
Выгоняя при 16-18 гр вы заставили растение развиваться очень быстро , чем еще усугубили проблему с нехваткой воды.
Растению банально не хватило влаги , поэтому и произошло усыхание бутона.
Зачем я написал про сапоги . Если был бы нормальный полив , тропинки бы были очень мокрыми и срезку пришлось бы проводить в сапогах.
Т к бываю в большом количестве разных теплиц и своими глазами вижу проблемы с которыми сталкиваются цветоводы , проблема усыхания бутонов при выгонке в опилках явление не редкое .
Так что коллеги не ленитесь , каждая мелочь в нашем трудном деле может сыграть решающее значение.
PS Боб при выгонке в земле у вас проблем с поливом не было , но были проблемы с питиумом......
Я, как-то уже неоднократно рассказывал одну историю о сорте Шиун, посаженного в в горшок с опилками.
Напомню.

Горшок был поставлен доме на подоконник ( южная сторона), под ним батарея из 10 секций. Температура в доме не ниже 20 0С (ночное время).
Поставил и забыл о нем. Вспомнил , когда увидел цветущий ПОЛНОЦЕННЫЙ тюльпан.
Опилки, что порох. Сам был в шоке. Корни маленькие, полностью высохшие. Подумал - захочешь выжить - не так раскорячишься. Высота растения примерно 45 см, а в теплице при поливах и недостатке света в тот год из-за большого кол-ва снега (не успевал счищать с крыши) высота сорта Шиун была за 70 см.

Тюльпан вырос только за счет резервов питания, воды находящихся в луковице + продукты питания полученные от фотосинтеза.

В данном случае, эту историю рассказал, чтобы показать, что если цветочная почка на момент выгонки в нормальном состоянии, то
отсутствие воды при выгонки на образование бутона, и в дальнейшем на цветкок НЕ ПОВЛИЯЛО.

Так, что сказки о топорах и прочих с/х инструментах рассказывайте своим подопечным.

Причину пустоцветов нужно искать в более ранний период.
Ответить