Gardenia.ru

Alekc писал(а):

лютик писал(а):

Alekc, убеди и меня !

Не получится.
У тебя все впереди.
Дерзай.

Опыт базируется на знаниях ( теории).

лютик писал(а):

Alekc писал(а):

лютик писал(а):
Сегодня утром проснулся и на свежую голову побывал на форуме Гардения. Почитал . Благодаря многим Вашим рекомендациям и разъяснениям Alekc, решил заняться с сегодняшнего утра выращиванием тюльпанов

Т.е. ты согласен со мной,что выращивание Триумфов и Дарв.гибридов друг от друга ничем особым не отличается?
Поскольку Триумфы бывают разные.Есть с меньшей листовой поверхностью,чем ДГ,есть такие же,а есть и с большей.Давай поставим в этом вопросе точку,чтобы потом не возвращаться и двинем дальше.

Сравни площадь листьев любой из тобой названных сортов с F.D .
К примеру с Roman Empire.

По фото видно, что сорт поздний - значит более подвержен нападению сосущих насекомых ( при дисбалансе питания). F.D - относится к ранним срокам цветения.

Лютик привел такой красивый аргумент . Аким в ответ 10 мужиков ,Алекс Рыбака .Слабо в одиночку против Лютика . Жене недавно наш оптовик похвалился что уже несколько лет не применяет химию в борьбе с вредителями . Периодически покупает на станции защиты растений златоглазку , габробракон и трихограмму выпускает . Говорит что проблем с тлей , трипсом ,клещем и гусеницами у него нет . На следующий год буду пробовать .

Alekc писал(а):

лютик писал(а):

Alekc, убеди и меня !

Не получится.
У тебя все впереди.
Дерзай.

Пестролепестность - вирус табачной мозаики. Этот вирус наносит огромный урон урожаю тюльпанов и не только. Этому вирусу подвержены лилии, томаты, перец и пасленовые.

Вирус табачной мозаики не один. Существует множество их разновидностей вирусов – МУТАНТОВ.

1. Инкубационный период вирусов 7-10 дней. Сохраняется в растительных остатках, зимует в верхних слоях грунта, сохраняется в семенном материале.

2. Многие мутанты вирусов размножаются при температуре 32-37 С .

3. Мутанты вирусов гибнут при разных температурах. Одни при температуре 38-40 С – температурочувствительные мутанты. Другие растительные вирусы при Т=60-70 0С. Вирус табачной мозаики и некоторые другие погибают только при температуре выше 85° С.

4. При рН =10,6 растений, вирус табачной мозаики не способен заразить растения.

Из написанного выше нам необходимо создать условия, чтобы посадки тюльпанов не перегревались и поднять рН растений близкой к 10,6.

За последние десятилетие погодные условия весны сильно выражены повышенными температурами. Ученые-вирусологи отмечают, что повышенная температура обычно способствует росту восприимчивости растений ко многим вирусным инфекциям; интенсивность размножения вирусов и скорость их распространения по растению тоже увеличиваются.

Именно повышенные температуры окружающей среды, дисбаланс мин. питания способствуют увеличению % пестролепестности тюльпанов, а не обработки голландцами МИФИЧЕСКИМИ препаратами которые способствуют вырождению и пестрению тюльпанов.

На форуме два года назад, я писал (из своих наблюдений), что повышенные температуры вызывают увеличение % пестролепестности. На это заявление никто не отреагировал. Наверное, все об этом знали.

4. При рН =10,6 растений, вирус табачной мозаики не способен заразить растения.

Из написанного выше нам необходимо создать условия, чтобы посадки тюльпанов не перегревались и поднять рН растений близкой к 10,6. За последние десятилетие погодные условия весны сильно выражены

повышенными температурами. Ученые-вирусологи отмечают, что повышенная температура обычно способствует росту восприимчивости растений ко многим вирусным инфекциям; интенсивность размножения вирусов и скорость их распространения по растению тоже увеличиваются.

Именно повышенные температуры окружающей среды, дисбаланс мин. питания способствуют увеличению % пестролепестности тюльпанов, а не обработки голландцами МИФИЧЕСКИМИ препаратами которые способствуют вырождению и пестрению тюльпанов [/quote] Осмелюсь добавить свои соображения . pH 10,6 многовато не многие растения растут на такой почве . То что голландцы поставляют больную луковицу легально сомнительно у них жесткий контроль , скорее всего наши поставщики поставляют ее полу легально . Перед тем как срезать бутоны машинами , специалисты выкапывают пестрые растения . То что насекомые разносят вирусы я согласен , но видя тюльпаны у тещи которые при мне не выкапывались (25 лет ) и как было несколько растений пестрыми больше не стало , а сорт поздний цветет вместе с Реновн . Климат у нас жарче чем в Украине . Мое мнение мы сами не соблюдаем элементарные правила ( о которых возможно не знаем ) . Гардения возможно и собрал самых лучших и опытных , но на любительских форумах обсуждение этой темы гораздо интереснее .

лютик писал(а):4. При рН =10,6 растений, вирус табачной мозаики не способен заразить растения.

SergeySV писал(а): 1.Осмелюсь добавить свои соображения . pH 10,6 многовато не многие растения растут на такой почве .......... 2.но видя тюльпаны у тещи которые при мне не выкапывались (25 лет ) и как было несколько растений пестрыми больше не стало , а сорт поздний цветет вместе с Реновн . Климат у нас жарче чем в Украине . Мое мнение мы сами не соблюдаем элементарные правила ( о которых возможно не знаем ) . Гардения возможно и собрал самых лучших и опытных , но на любительских форумах обсуждение этой темы гораздо интереснее .

1.SergeySV, я не писал рН почвы, а рН растений.

2. У меня также растут тюльпаны, которые не выкапывались в САДУ лет 8-9. Как и у Вас ( так думаю) луковица сидит на глубине примерно 30 см и не меньше . На этой глубине температура почвы значительно ниже верхних слоев почвы и тем более воздуха. Влага нижних слоев поступая в растения - понижает температуру РАСТЕНИЯ примерно до температуры влаги .

Это только небольшая взаимосвязь различных факторов с пестролепестностью.

Aladdin

SergeySV писал(а):Гардения возможно и собрал самых лучших и опытных , но на любительских форумах обсуждение этой темы гораздо интереснее .

Если имеется в виду форум Цветущая дача,то по сравнению с Жирайром,который в основном и отвечал на все вопросы о пестроте,я дилетант.Но по выгонке знаю больше его,думаю,лишь потому,что он выгонкой не занимается.И атмосфера там была совсем другая,поэтому поначалу мне было здесь некомфортно,к сожалению,со временем привык.С удовольствием перешел бы к манере обсуждения возникающих вопросов,именно к обсуждению,а не к доказыванию правоты своего мнения.

Alekc писал(а):

SergeySV писал(а):Гардения возможно и собрал самых лучших и опытных , но на любительских форумах обсуждение этой темы гораздо интереснее .

Если имеется в виду форум Цветущая дача,то по сравнению с Жирайром,который в основном и отвечал на все вопросы о пестроте,я дилетант.Но по выгонке знаю больше его,думаю,лишь потому,что он выгонкой не занимается.И атмосфера там была совсем другая,поэтому поначалу мне было здесь некомфортно,к сожалению,со временем привык.С удовольствием перешел бы к манере обсуждения возникающих вопросов,именно к обсуждению,а не к доказыванию правоты своего мнения.

Алекс ваши объемы внушают уважение как по выгонке так и по выращиванию луковицы . Но здорового обсуждения не получается потому что каждый защищает свою позицию в выращивании ,а не тему . Знаний у форумчан много практических , мне интересны они , теории в интернете и так много . Порой простой прием в выращивании дает гораздо больше чем хорошее знание теории . В свое время вилование ( так назвала его моя знакомая ) на гладиолусах дало гораздо больший эффект чем куча прочитанной литературы ( интернета тогда не было ) .

SergeySV писал(а): Знаний у форумчан много практических , мне интересны они , теории в интернете и так много . Порой простой прием в выращивании дает гораздо больше чем хорошее знание теории . В свое время вилование ( так назвала его моя знакомая ) на гладиолусах дало гораздо больший эффект чем куча прочитанной литературы ( интернета тогда не было ) .

Вилование - Это рыхление почвы, я правильно понял ?

Я бы написал , это чуть по другому - НАСЫЩЕНИЕ КИСЛОРОДОМ верхних слоев почвы.

SergeySV, если Вы считаете , что рассуждать и отвечать на вопросы нужно на уровне вил, лопат - попробую , но не обещаю. Чистым практикам отвечать будет проще - тюльпан пестрит ? - возьмите спец. лопату и удалите ( и так все грядки )! Тюльпаны в теплице топпингуют - форточек маловато ! и т.д и т. п

лютик писал(а):

SergeySV писал(а): Знаний у форумчан много практических , мне интересны они , теории в интернете и так много . Порой простой прием в выращивании дает гораздо больше чем хорошее знание теории . В свое время вилование ( так назвала его моя знакомая ) на гладиолусах дало гораздо больший эффект чем куча прочитанной литературы ( интернета тогда не было ) .

Вилование - Это рыхление почвы, я правильно понял ?

Я бы написал , это чуть по другому - НАСЫЩЕНИЕ КИСЛОРОДОМ верхних слоев почвы.

SergeySV, если Вы считаете , что рассуждать и отвечать на вопросы нужно на уровне вил, лопат - попробую , но не обещаю. Чистым практикам отвечать будет проще - тюльпан пестрит ? - возьмите спец. лопату и удалите ( и так все грядки )! Тюльпаны в теплице топпингуют - форточек маловато ! и т.д и т. п

Насыщать кислородом можно по разному , я до этого использовал самодельные тяпки , но вилами было легче и глубже . Лопаток у меня было много самая удачная из трубы глушителя от волги и изгиб и диаметр подходящий . Мне больше понравилось мнение Жирайра (он кстати на нескольких форумах ) что выкапывая пестрые тюльпаны с луковицей мы только разносим заразу подрезая и здоровые корни . Больные растения нужно вырывать с луковицей , а если не получилось то выбраковывать при выкопке не наросшие . С топпингом нужно бороться от посадки до срезки , а не когда падать начали ( то же и со всеми болезнями , поздно пить боржоми когда посажены почки ) . Чтоб снизить риск топпинга нужно прикопать ящики , или делать низкотемпературную выгонку как Лютик , плюс соблюдать элементарные правила выгонки .

SergeySV писал(а): Алекс ваши объемы внушают уважение как по выгонке так и по выращиванию луковицы .

Я уже предлагал уважение оставить на потом.Что это такое объясню на примере одесского анекдота.
Умирает старый еврей,вокруг него бегает внучек.Умирающий чувствует запах жареной рыбы и просит внука принести ему кусочек.Внучек убегает,возвращается и говорит :"Дедушка,бабушка сказала,что рыба на потом".
Если я буду на след. год выгонять в пять раз больше,чем сейчас,Вы меня будете и уважать в пять раз больше?Ой,я Вас умоляю,не делайте мне смешно.

SergeySV писал(а): Но здорового обсуждения не получается потому что каждый защищает свою позицию в выращивании ,а не тему . Знаний у форумчан много практических , мне интересны они , теории в интернете и так много . Порой простой прием в выращивании дает гораздо больше чем хорошее знание теории . .

Я думаю,что отстаивать нужно именно свою позицию в том или ином вопросе.Что такое "защищать тему" не совсем понятно.Вроде все просто-в рассудениях должны быть логика и здравый смысл,если известна причина,то можно сказать какое будет следствие(результат) и наоборот,есть результат,значит нужно искать причину,почему результат именно такой.Если этого не придерживаться,то можно "заблудится в трех соснах".Пример.

Алекс ваши объемы внушают уважение как по выгонке так и по выращиванию луковицы .

Алекс я вас буду уважать даже если вы будете выгонять в 5 раз меньше , ситуация у вас способствует этому

У меня большие объемы(причина)Вы меня за это уважаете(следствие).У Вас получается два взаимоисключающие себя утверждения.Или Вы меня уважаете за большие объемы,или ......
Так же и с доращиванием.Или Вы считаете Акима лучшим в выращивании лук. или простое фото Лютика заставляет Вас изменить свое мнение на противоположное и Аким уже в выращивании дилетант..Выберите что-то одно,должна же быть какая-то последовательность в рассуждениях и утверждениях.Поэтому если придерживаться определенных правил,то разобраться можно в любом вопросе,конечно,на уровне простых любителей,коими мы и являемся.

Alekc писал(а): Я думаю,что отстаивать нужно именно свою позицию в том или ином вопросе.Что такое "защищать тему" не совсем понятно.Вроде все просто-в рассуждениях должны быть логика и здравый смысл,если известна причина,то можно сказать какое будет следствие(результат) и наоборот,есть результат,значит нужно искать причину,почему результат именно такой.Если этого не придерживаться,то можно "заблудится в трех соснах".

Красиво рассуждаешь. Хотел дискуссию - флаг в руки.

1. Следствие - пестролепестность. Причины - ????????????.

2.Голландская лук. нарастает значительно меньше, чем к примеру Форготик - следствие. Причины - ???????????

3. Мне нравится при выращивании тюльпанов использовать препараты содержащие ГЛУТАМИНОВУЮ КИСЛОТУ - следствие. Причины - ??????????

лютик писал(а):
Красиво рассуждаешь. Хотел дискуссию - флаг в руки.

Рассуждаю как умею.
Дискуссию не хочу.Уже написал-в одиночку против Лютика никогда и ни за что и ни при каких и т.д
PS.Привет глутаминовой кислоте.

У меня большие объемы(причина)Вы меня за это уважаете(следствие).У Вас получается два взаимоисключающие себя утверждения.Или Вы меня уважаете за большие объемы,или ......
Так же и с доращиванием.Или Вы считаете Акима лучшим в выращивании лук. или простое фото Лютика заставляет Вас изменить свое мнение на противоположное и Аким уже в выращивании дилетант..Выберите что-то одно,должна же быть какая-то последовательность в рассуждениях и утверждениях.Поэтому если придерживаться определенных правил,то разобраться можно в любом вопросе,конечно,на уровне простых любителей,коими мы и являемся.[/quote] Алекс я не пью каждый день , чтоб так долго обсуждать тему уважения . Отвечу анекдотом . Дорогой ты меня любишь ?Молчание . Дорогой ты молчишь , значит меня не любишь . Ой Сара мне просто не нравится такое начало . А теперь серьезно вы хвалились своей глубокой посадкой в этом году , ваш новый штангенциркуль может заржаветь без дела (в прошлом году все в мае хвалились зеленой луковицей ) . Какова глубина посадки была при выкопке ? Каков эффект от такой посадки .

SergeySV писал(а): Алекс я не пью каждый день , чтоб так долго обсуждать тему уважения ..

Вот и отлично.И мне как-то спокойней,я ведь сразу предлагал оставить этот вопрос на потом.