Gardenia.ru

O`Smile писал(а): На фото лук полученный от ювенильных (не цветущих, от слова цветок) луковиц. Какая-то часть из них не зацветёт, они остались ювенильными, подождать это первый способ узнать. Есть ещё способы, например разрезать и посмотреть что там заложились, ну или МРТ сделать.

Уважаемый,на фото лук.такой величины,что в стандартный голл. ящ. ее помещается 77шт,макс-80.Шо там ждать,если практика показывает,что весной она зацветет однозначно.

лютик писал(а):

Alekc писал(а):
Принимаем за правило твое утверждение
-Если нет семян, значит нет генеративного размножения-
Тогда вопрос повторно

А если триплоиды (Парад,Эрик,Ф.Д. и др.) стерильны(поправь меня,если я ошибаюсь),т.е. семян не дают ваащее никаких,а цветут,то шош получается,неушта лук. у этих сортов все время ювенильные?

Ответь!!!
Лютик,и не "дави" на ДГ,среди триплоидов есть не только ДГ,а и сорта других групп,например Джудит Лейстер,Француаза.

....
См. пункт первый -есть, нет вегетативное размножение.

Принимаем за правило -
-есть вегетативное размножение,значит лук. не ювенильная-


На фото видим,что 3+3 лук.,посаженные осенью, вегетативно размножились.
Вывод.
Значит они были не ювенильными(а то, что они не цвели-да и хрен с ним)
Лютик,верно?Так нам говорит пункт один?
.......................................................................................................
Дружище,я ведь сразу задавал вопрос с учетом того,что тюльпаны размножаются вегетативно и семенами

Тюльпаны размножаются вегетативно и семенами.
1.Если лук., без разницы какой величины,формы,сорта и т.д. посадить осенью и весной она не даст вегетативного размножения,но при этом зацветет,соответственно,даст семена и дальше из семян можно получить лук.-значит это лук. была не ювенильной или....?
2.Или наоборот,лук. не зацветет,а даст вегетативное размножение-значит это лук. тоже была не ювенильной или.......?
Дружище,ответь.

Может все-таки ответишь,какие лук. будут в первом и во втором случае.
Меня вполне устраивало правило
не цвела-значит ювенильная,
но после того,как ты начал толкать постулаты,захотелось разобраться в вопросе.
Лютик вразуми нас неразумных.

МАСТЕР писал(а):

Alekc писал(а): Предполагаю,что голландцы могут быстро увеличивать кол-во посадочного материала методом микроразмножения и продавать именно такой посадочный материал,т.е. генетически молодые лук.
Но это мнение дилетанта.

Да, Алекс. Теоретически с одного растения можно получить миллион "особей", в год.
На практике - не более 20 000 "задохликов".
А их еще надо 3-4 года растить до товарного вида.
Очень редко используют- в основном для первичного размножения "мутантов"
Ну, а дальше - по старинке. Поле-трактор-технология.

Мастер,продолжу рассуждения дилетанта.
1.Зарегистрировали новый сорт,взяли 100лук.,получили из них
20000х100=2млн. микролук.Дорастили .Через 4 года это будет опять же 2млн. лук. товарного вида.
2.Выращиваем 100 лук. традиционным способом.Считаем,что кол-во лук. ежегодно увеличивается в 3 раза.
100-300-1тыс-3т.-10т.-30т-100т-300т -1млн-3млн.
Итого.через 9 лет имеем где-то те же 2 млн.лук.товарного вида.
Если это новый сорт,то вроде логично идти по 1-му варианту или это просто "магия" цифр и этот вариант очень затратный,тупиковый,......
Есть желание-ответь(можно кратко),нет-значит не судьба.

\\

\\

МАСТЕР писал(а):

Alekc писал(а): Мастер,продолжу рассуждения.
новый сорт,взяли 100лук.

Нашли мутанта (единичный экземпляр).
Сделали 25-100 шт. и в поле. А дальше - ручками.

Весомый аргумент.Согласен-мое предположение убогое.
Закроем вопрос о микролук.

МАСТЕР писал(а): Ювенильность - бывает не только у тюльпанов. Не зацикливайтесь.
Проще говоря. если вы возьмете ткани старого растения
и получите из него новое-будет старое растение
Из молодого- молодое.
****************************************************
смородину размножали черенками ?
Возьмешь вегетативный(молодой) побег-получишь молодое растение.
Возьмешь генеративный побег (цветущий)-старое растение, хоть и молодое.
Вот такая несуразица.
**********************************************************
после выкопки лук сортируют. Мелкая (ювенильная) идет на размножение.
Старая (взрослая)- идет на выгонку.
И луковицы , которые будете доращивать будут как якобы
молодыми, но в то же время физиологически старыми.

Мастер, со смородиной понятно,с чесноком-тоже.Даже с гладиолусами понятно,у них молодая клубнелуковица -форма бочонком,донце мизерное,старая-как лепешка,донце огромное,ну и соответственно....
Что такое генетически молодая или старая лук. у тюльпана- не совсем четкое понятие,хотя из практики знаю,что крупные лук. менее устойчивы к болячкам,наверное,это неспроста.
Но!
И в статье из Цветоводства рекомендация-
для повышения репродуктивности тюльпанов в течении 4 лет из гнезда оставлять на размножение две самые крупные лук. или одну самую крупную лук.Аргумент-место лук. в гнезде,размер и форма влияют на будущий урожай.Так,самые большие лук. образует замещающая А,затем лук.В,а C,D и H характеризуются снижением продуктивности.
(A.B.C.D.H-лук. в гнезде по мере уменьшения их величины )

И в выложенной тобой статье примерно тоже самое
"Для выявления таких луковиц и их удаления в
Голландии применяют ряд приемов. Среди них
можно назвать следующие: выбраковку мел-
ких луковиц, полученных от мелких фракций;
ручной отбор из таких партий наиболее круп-
ных луковиц для дальнейшего размножения; "
Такая вот ерундень.
Вопрос,какие лук.(замещающие или дочерние) оставлять на размножение передо мной не стоит , спорить по этому вопросу не буду.

МАСТЕР писал(а): Ювенильность - бывает не только у тюльпанов. Не зацикливайтесь.
Проще говоря. если вы возьмете ткани старого растения
и получите из него новое-будет старое растение
Из молодого- молодое.

По определению Мастера получается, что от старого - старое , т.е ювенильной лук НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Alekc, Ф\Д выведен в 1968 году. 50 лет сорту - дед с бородой!!! О ювенильности не может быть и речи, т.к. зачатки замещающий лук. и детка возникают из старых тканей !!!


Я свою точку зрения озвучил - может лук. давать размножение - прощай ювенильность.
Определенине: Ювенильное растение (juvenile plant) [лат. juvenilis — юный] — растение, не достигшее возраста, когда оно начинает цвести и плодоносить;.

Повторюсь. Цветение небольшой лук. не говорит о том, что она половозрелая.

лютик писал(а):

Я свою точку зрения озвучил - может лук. давать размножение - прощай ювенильность.

Ну и ответь на вопрос,который я задаю в 48 раз


3+3 лук., посаженные в прошлом году,в этом году дали размножение.
Они были ювенильными или нет.
Лютик,ответ одним словом -
да или нет.
Без понтов,ух-е-ты и умных выдержек из википедии.

Alekc писал(а):

лютик писал(а):

Я свою точку зрения озвучил - может лук. давать размножение - прощай ювенильность.

Ну и ответь на вопрос,который я задаю в 48 раз

Я работаю с триумфами.
На фото Ф\Д. Ты работаешь с ним более 30 лет. Это огромный опыт.
Так, что о Д\Г Ф\Д, почему так, а не эдак будешь рассказывать ТЫ, а мы послушаем.

Наш спор, напомню тебе, завязался по лук. (в основном по триумфам) полученных из голландии.
Свою точку зрения я выссказал по поводу размножения после выгонки, а если она тебя не устраивает - оставляй за основу свою версию "...голландцы лук. чем-то обрабатывают, чтобы у нас она не ... и т.д и т.п." Я не против. Жираф большой, ему видней.

МАСТЕР писал(а): после выкопки лук сортируют. Мелкая (ювенильная) идет на размножение.
Старая (взрослая)- идет на выгонку.
И луковицы , которые будете доращивать будут как якобы
молодыми, но в то же время физиологически старыми.

Мастер,я хотел бы прояснить вопрос молодая/старая лук.Не для того,чтобы поспорить,а для собственного понимания.
Расклад.
Имеем крупную лук.,коэф. размножения у нее пусть будет 5.
Образование почек возобновления у нее происходит от периферии к центру.т.е. образовывается сначала почка H,потом D.С,В и последней-А.
Если осенью лук. посадить в грунт,то весной почки начинают расти,к июню материнская лук. отомрет и мы будем иметь гнездо из 5-ти уже самостоятельных лук.Самая крупная лук.А -замещающая,затем по величине лук.В и далее C.D.H.
Всем лук. примерно 1,5 года и жить им осталось 1 год,т.е. до июня след. года.
Допустим,в 3-х бОльших лук. уже заложены почки возобновления.
Соответственно,2 меньшие дадут след. лук. из верхушечной вегетативной почки.
(соотношение может быть не только 3:2,но и 2:3 или 1:4-без разницы.)
Здесь я вроде прав.
А вот объяснить самому себе, почему эти лук. делятся на условно старые и молодые,не хватает хысту(способности/дарования/таланта).
Сочтешь возможным, объясни.

лютик писал(а): Я работаю с триумфами.
На фото Ф\Д. Ты работаешь с ним более 30 лет. Это огромный опыт.
Так, что о Д\Г Ф\Д, почему так, а не эдак будешь рассказывать ТЫ, а мы послушаем.

Наш спор, напомню тебе, завязался по лук. (в основном по триумфам) полученных из голландии.
Свою точку зрения я выссказал по поводу размножения после выгонки, а если она тебя не устраивает - оставляй за основу свою версию "...голландцы лук. чем-то обрабатывают, чтобы у нас она не ... и т.д и т.п." Я не против. Жираф большой, ему видней.

Пурга ,причем ярко выраженная.
......................................................................................................

Термин "ювенильная" луковица в большей степени относится к луковицам дарвиновских гибридов. У триумф-тюльпанов даже маленькая детка чаще всего бывает цветущей.

Ювенильная лук та, что не дает размножение.

может лук. давать размножение - прощай ювенильность.

К ювенильной лук. относим и ту, что цветет , но не дает полновесных семян.

я взял на себя смелость писать, что лук. после выгонки является ювенильной.

Да, ювенильная она такая,лучше к ней относиться попроще,иначе она так голову задурит,шо трое Лютиков не разберутся.

\\

\\

МАСТЕР писал(а):Давайте будем проще.
Конкретный вопрос: при выгонке во время цветения,
нужна ли подкормка азотом, калием и фосфором?

После срезки без листьев и стебля- эффекта не будет. Или будет?

НЕТ. Кормить надо до цветения.
При благоприятных условиях:
Фосфор усваивается в течении 10 дней
Калий - за пару дней
Азот, магний - усваивается за несколько часов.
Кальций - также в растение поступает медленно, за несколько дней. Если тюльпан уже начал топпинговать , то кальциевая селитра, что мертвому припарка.

После срезки транспирации нет. Смысла палить удобрения также нет.