Тюльпаны часть 2

SERGEES · Вт июл 02, 2013 11:28 am

В этом году по адрему очень много сгнило. Причины? На форуме когдато писали но не могу найти. Проблема очень масштабная.

лютик · Вт июл 02, 2013 4:34 pm

Хохол писал(а): Лютик
По выращиванию тюльпана написано очень много книг, статей, рефератов. Необходимо слепо следовать предписаниям и выполнять своевременно подкормки в соответствии с нормами.
100% вот на этой волне очень хотелось бы закрыть эту тему поставить огромную жирную точку (размером с кляксу) и что бы она и для Вас в том числе стала не актуальной.
А меня заинтересовал следующий момент Вы расписали степень усваивания растениями различных элементов в зависимости от рН. Практически все элементы плохо усваиваются при рН больше 7,5. Я правильно понял? Тогда у меня возникает два "почему?"
"Почему?" первое Почему при рН 8,4 в исследуемом тюльпане абсолютно все элементы в норме или выше нормы (выше калий и кальций)?
"Почему" второе Почему в растении количество кальция в 4 раза превышало оптимальное (хотя подкормки не производились), тем не менее данные тюльпаны упали от топпинга (фитопатология не рассматривается по причине отсутствия таковой)?
Никакого сарказма и желания спорить - исключительно интересно Ваше мнение и мнение коллег.

При рН почвы равной 8,4, можно с уверенностью говорить, что в почва перенасыщена одним из двух катионов - Ca или Na. То, что Са в растении в 4 раза больше нормы показал анализ- ни о чем не говорит. Важно то, какое количество этого элемента было усвоено растением.

абсолютно все элементы в норме или выше нормы (выше калий и кальций)

- калий и кальций являются элементами антaгонистами, т.е они взаимо препятствуют усвоению этих элементов растением.
При рН 8,4 не все элементы в НОРМЕ. Есть микроэлемент,который способствует усвоению катионов - это БОР. Но при рН 8.4 он блокирован. И как следствие КАЛЬЦИЙ очень плохо усваивается растением.

лютик · Вт июл 02, 2013 4:41 pm

SERGEES писал(а):В этом году по адрему очень много сгнило. Причины? На форуме когдато писали но не могу найти. Проблема очень масштабная.

Две причины:
- зараженная почва;
- но вероятнее всего Вы перекормили растения АЗОТОМ и от сюда у вас проблемы.

Хохол · Вт июл 02, 2013 8:07 pm

Лютик vlad2 присылал мне такую информацию

нормальный состав элементов в тюльпанах (на воздушно-сухой вес) азот 3,5 - 4%, фосфор - 0,4 - 0,6, калий 2 - 3,2, кальций 0,7 - 1,2, магний 0,4 - 0,6.

В моем случае калий 2,1%, кальций - 4,1%.

в растении в 4 раза больше нормы показал анализ- ни о чем не говорит. Важно то, какое количество этого элемента было усвоено растением.

простите но не понял... Растение усвоило кальция ровно столько сколько его содержится в тканях, не больше и не меньше а ровно 4,1% сухого вещества, да и при таком количестве кальция тюльпан упал. Что Вы имели ввиду

какое количество этого элемента было усвоено растением

?
SERGEES

В этом году по адрему очень много сгнило. Причины?

чтобы говорить о причинах надо понять что есть "сгнило"? Это фузариоз? Фузариоз имеет ярко выраженный запах его не спутаешь ни с чем. Или что то другое?

лютик · Вт июл 02, 2013 8:28 pm

Хохол писал(а):лютик vlad2 присылал мне такую информацию
нормальный состав элементов в тюльпанах (на воздушно-сухой вес) азот 3,5 - 4%, фосфор - 0,4 - 0,6, калий 2 - 3,2, кальций 0,7 - 1,2, магний 0,4 - 0,6.
В моем случае калий 2,1%, кальций - 4,1%.
в растении в 4 раза больше нормы показал анализ- ни о чем не говорит. Важно то, какое количество этого элемента было усвоено растением.
простите но не понял... Растение усвоило кальция ровно столько сколько его содержится в тканях, не больше и не меньше а ровно 4,1% сухого вещества, да и при таком количестве кальция тюльпан упал. Что Вы имели ввиду
какое количество этого элемента было усвоено растением
?

Если кальций находится в межклеточном пространстве, это не означает, что он был использован растением для построения толстых оболочек клеток.

У SERGEES гниет лук. Азот в NH3 растение не успело переработать в аминокислоты ( белок). SERGEES не создал благоприятных условий растению, т.е необходимо было после после декаптации цветков кормить луковицу только фосфором ( накапливается в лук. крахмал) и калием ( калий ускоряет перевод NH3 в аминокислоты и увеличивается сухая масса луковицы , улучшается лежкость).

SERGEES · Вт июл 02, 2013 9:44 pm

чтобы говорить о причинах надо понять что есть "сгнило"? Это фузариоз? Фузариоз имеет ярко выраженный запах его не спутаешь ни с чем. Или что то другое?

запаха небыло просто лук сгнил. причем и в грунтеневыкопаная тоже згнила много.
Лютик

У SERGEES гниет лук. Азот в NH3 растение не успело переработать в аминокислоты ( белок). SERGEES не создал благоприятных условий растению, т.е необходимо было после после декаптации цветков кормить луковицу только фосфором ( накапливается в лук. крахмал) и калием ( калий ускоряет перевод NH3 в аминокислоты и увеличивается сухая масса луковицы , улучшается лежкость).

по подробнее тоесть поясните непонял нечего(

лютик · Вт июл 02, 2013 11:00 pm

SERGEES писал(а):
чтобы говорить о причинах надо понять что есть "сгнило"? Это фузариоз? Фузариоз имеет ярко выраженный запах его не спутаешь ни с чем. Или что то другое?
запаха небыло просто лук сгнил. причем и в грунтеневыкопаная тоже згнила много.
Лютик
У SERGEES гниет лук. Азот в NH3 растение не успело переработать в аминокислоты ( белок). SERGEES не создал благоприятных условий растению, т.е необходимо было после после декаптации цветков кормить луковицу только фосфором ( накапливается в лук. крахмал) и калием ( калий ускоряет перевод NH3 в аминокислоты и увеличивается сухая масса луковицы , улучшается лежкость).
по подробнее тоесть поясните непонял нечего(

Недостаток калия особенно сильно проявляется при питании растений аммонийным азотом. Внесение высоких норм аммонийного азота при недостатке калия приводит к накоплению в растениях большого количества непереработанного аммиака ( NH3 ), оказывающего вредное действие на растение. При внесении калийных удобрений аммонийный азот быстрее используется для синтеза аминокислот и вредное действие его избытка устраняется.

Этапы превращения азота в растениях :

NO3 ( нитрат ) -- NO2 ( нитрид ) -- HNO3 ( нитроксил) --NH2OH ( гидроксил ) -- NH3 ( аммиак ) -- аминокислоты -- белок

Хохол · Ср июл 03, 2013 12:06 am

Лютик
1.

Если кальций находится в межклеточном пространстве, это не означает, что он был использован растением для построения толстых оболочек клеток.

почему Вы решили что он находится в межклеточном пространстве. Судя этой логике теряет смысл проведения любых тканевых анализов и любых тканевых исследований.
2. где взаимосвязь между азотом и болезнями луковицы?
3.

калий ускоряет перевод NH3 в аминокислоты

каким образом, если не сложно, хотя бы вкратце.
4. и наконец самое главное

Азот в NH3 растение не успело переработать в аминокислоты

а почему Вы решили, что в случае SERGEES имеет место NO3, а не NH4?

SERGEES · Ср июл 03, 2013 12:33 am

Короче без пол литра не разберешься) лучше пойду спать.

Хохол · Ср июл 03, 2013 12:05 pm

SERGEES и совершенно правильно! Никогда и ничего нельзя усложнять - это путь деградации. Не надо выходить за рамки школьной программы - ее абсолютно достаточно для понимания процессов и успешного ведения хозяйства. Ни в одном своем посту никогда и ни раза я не вышел за рамки школьной программы.
я сам отвечу на свои же вопросы.

1.
Цитата:
Если кальций находится в межклеточном пространстве, это не означает, что он был использован растением для построения толстых оболочек клеток.
почему Вы решили что он находится в межклеточном пространстве. Судя этой логике теряет смысл проведения любых тканевых анализов и любых тканевых исследований.

полная чушь. Межклеточные пространства большие именно в луковице, если помните мне это и давало в свое время повод говорить о том, что луковица не имеет клеточной структуры. Ткани же самого растения состоят из очень плотных рядов клеток. Что касается кальция, исследовалось все растение и в этом ошибка. В нижних листьях кальция могло быть в избытке, но потом начался стремительный рост второй половины вегитации и при достаточном количестве его в почве, тупо не успевал транспорт в верхние части растения. Азот может транспортироваться из нижних частей растения в верхние , кальций - нет, только из грунта через корень и т.д. Надо сделать анализ пораженных топпингом растений до места преломления и выше места преломления, что бы сделать анализ самого места преломления надо располагать большим количеством такого материала. Если бы команда Дрим Тим, о которой говорил Лютик действительно существовала бы хотя бы в рамках форума тогда это было бы возможно. А так - каждый является самовлюбленным Нарциссом и предпочитает возить говно. Я все равно сделаю эти анализы но на это уйдет лет десять, на этот году бюджет "на анализы" я исчерпал.
2.

где взаимосвязь между азотом и болезнями луковицы?

нет такой взаимосвязи и быть не может.
3.

Цитата:
калий ускоряет перевод NH3 в аминокислоты
каким образом, если не сложно, хотя бы вкратце.

калий не имеет абсолютно никакого отношения к образованию аминокислот, а аминокислоты это ну никак не белки. Синтез белков идет исключительно в РНК и белки не запасаются растениями!!!
4.

а почему Вы решили, что в случае SERGEES имеет место NO3, а не NH4?

этого я не знаю, знаю только одно - избытка азота у Вас быть не могло физически. Не верите - сделайте анализ. Можем "забить" пари

Просто я это знаю и все.
PS Ах да! говоря о Вашей гнилой луковице тут нада идти по порядку - Вы когда луковицу сажали? (дата)

korolyurik · Ср июл 03, 2013 3:58 pm

1.говорить о том, что луковица не имеет клеточной структуры.
ПЕСЕЦ..
Всё живое имеет клеточную структуру---доказано в 17 веке..
2.где взаимосвязь между азотом и болезнями луковицы?
нет такой взаимосвязи и быть не может.
ПЕСЕЦ...
Взаимосвязь прямая.подкормите лук ударной дозой N осенью ,
после посадки--весной увидите сами...
3. а аминокислоты это ну никак не белки. Синтез белков идет исключительно в РНК
ПЕСЕЦ..
А из чего состоит полипептидная цепь белка...?
из википедии:--Белки́ (протеи́ны, полипепти́ды[1]) — высокомолекулярные органические вещества, состоящие из альфа-аминокислот, соединённых в цепочку пептидной связью .
4.имеет место NO3, а не NH4?
ПЕСЕЦ ПОЛНЫЙ...

Нитратный азот не может непосредственно использоваться растениями для синтеза аминокислот. Нитраты в растениях подвергаются сначала ступенчатому — через нитрит, гипонитрит и гидроксиламин — ферментативному восстановлению до аммиака:
H NO3- H NO2- (HNO)2-NH2OH - H N3
нитрит нитрат гипонитрат гидроксиламин амиак

В процессе переаминирования под воздействием соответствующих ферментов аминогруппы указанных соединений переносятся на другие органические кетокислоты.
СООН—R—CHNH2COOH + R—СОСООН-
аспарагиновая или глутаминовая кислоты кетокислота
-СООН—R—СОСООН-R—CHNH2COOH
щавелево-уксусная или кето-глутаровая кислота аминокислота

ну и т.д и т.п. Юрий.

Ну,а Ето вАобще шедевр : Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Хохол · Ср июл 03, 2013 4:31 pm

основным источником азота в почве являются азотфиксирующие бактерии. Чтобы "перекормить" растение азотом нужно внести колоссальные дозы удобрения, чего ни один из читающих эти строки де факто никогда не делал.
У меня вопрос ко всем, дамы и господа, вы в школе биологию учили? Природоведение 4 класс? Ботаника - 5? и т.д. или Букварь стал последним учебником?
ЗЫ

А из чего состоит полипептидная цепь белка...?

в русском алфавите 33 буквы и связывая их в определенной последовательности можно написать шедевр, можно просто полезную информацию а можно хрень подобную нескольким последним постам, вот такая же разница между аминокислотами и белками, с единственной разницей, все белки в каждом организме подлежат строжайшей цензуре, в производство будут запущены только те которые записаны в РНК данного организма.

Хохол · Ср июл 03, 2013 4:54 pm

Разговоры говорить все мастера. Держу пари, с любым желающим и на любых условиях, что в результате тканевого анализа в луковицах SERGEES количество азота будет в пределах нормы или ниже нормы. Анализы естественно оплачивает проигравший. Если конечно SERGEES согласится предоставить свой материал для анализа. И тут все предельно просто - либо человек соглашается ответить за свои слова либо соглашается, что его слова - пустой треп, третьего не дано. Жду предложений от желающих ответить за базар.

SERGEES · Ср июл 03, 2013 6:31 pm

Подкормку селитрой делали весной по снегу и где то через месяц.

Хохол · Ср июл 03, 2013 6:49 pm

SERGEES даже если Вы дали 10 кг селитры на сотку в чем я очень сомневаюсь, то это 3 кг азота, или 300 на гектар, учитывая качество удобрения и вышеуказанные мной факторы часть NO3 полюбому потерялась. Такой дозой просто невозможно "перекормить" растения, это мизер по сравнению с тем, что производят азотфиксирующие бактерии. Именно по снегу и дается подкормка, потому как в период низких температур действие бактерий еще довольно слабо, а в это время идет старт роста и мы просто поддерживаем растения. А для тех кто не согласен - пари в силе.