Тюльпаны

[Alekc]

Мне непонятна тишина на форуме после такого удивительного сообщения Хохла.Описан очень эффективный способ избавления тюльпанов от пестролепестности.Нужно закапать луковицы очень глубоко,не удобрять их,не обрабатывать от вредителей,обязательно безжалостно срезать ножницами и да будет всем счастье-тюльпаны не будут пестреть.Мне кажется отсутствие реакции на это сообщение объясняется тем,что любители тюльпанов находятся в некой прострации,они просто не могут и боятся поверить в свое счастье.Пестролепестность так доставала их,годами боролись с ней,а здесь бац и есть решение проблемы.Недаром говорят-"все гениальное- просто".

Хохол,это мое первое сообщение после прочтения о Ваших уникальных тюльпанах.Чем Вам не понравилось мое выражение "все гениальное- просто",это же о Ваших результатах.Вы что сомневаетесь в том,что Вы гениальны.Вы,пожалуй,до сих пор не понимаете в каком выгодном положении Вы находитесь.У Вас тюльпаны, ушедшие в глубину, не пестрят(но один результат-это просто результат),не пестрит Т.о.Б ,тоже ушедший на глубину(но даже два одинаковых результата могут счесть за простое совпадение).Вам необходим третий такой же результат и это уже будет закономерность.С такими данными и с такими новаторскими идеями о передаче вируса от тюльпана к тюльпану Вам однозначно нужно сесть за диссертацию.По законам жанра,у Вас должен непременно быть ярый оппонент,(коим я и являюсь)который сраженный Вашими убедительными доказательствами в конце становится Вашим ревностным сторонником(чего греха таить,меня движет желание погреться в лучах Вашей славы).Я начинаю везде и всюду трубить о Ваших уникальных тюльпанах(написание диссертации будет отнимать у Вас много времени),количество поверивших в этот уникальный случай будет увеличиваться,со временем эта информация докатится до Голландии.И вот тогда толпы голландских фермеров,жаждущих увидеть чудо, устремятся в Енакиево,более того,всемирный центр луковичных из Хилегома переедет в Енакиево,Енакиево переименуют в Нью-Хилегом,думаю, президент не будет против этого возражать,а дальше ...ну просто дух захватывает от открывающихся перспектив.
Закончить хочу словами Высоцкого
-пусть безумная идея
не решайте сгоряча
отвечайте мне скорее,а не то
если Вы не отзоветесь
я напишу в спортлото.

[Alekc]

Да это из выкопаных луковиц, они уже давно заболели и уничтожены, а вот та которая осталась в земле, совершенно случайно, продолжает расти и совершенно здорова, фото на срт 82. Alekc Вы предлагаете посадки засыпать перегноем? Базару нема засыплю в этом же году - "ждите ответа"!

Ни в коем случае нельзя рисковать уникальным экземпляром,Вы его должны оставить для потомков.
Хохол,раз уж Вы не поняли мое предложение с первого раза,со второго раза,может с третьего что-то получится.Вы писали,что сорт Ad Rem пестрит,я такого чуда не видел за 15 лет выращивания.Вот и заразите именно этот сорт и Вы утрете нос не только мне, но и авторитетам,которые тоже считают,что Ad Rem не пестрит.Вот на пестрый Ad Rem с удовольствием приеду лично полюбоваться.

[Alekc]

Ну, до этого момента я еще как бы и недошел, но раз уж "третий раз", то забегу вперед...
Все очень просто пожалуйста дайте конкретную цитату, где я конкретно даю

рекомендации закапать луковицы глубоко в надежде на то,что они не будут пестреть

Если такая цитата есть, значит я нес

чушь и явный бред

Если такой цитаты нет, значит это Ваша наглая ложь и клевета. Только пожалуйста дайте саму цитату без комментариев и логических умозаключений.

Хохол,да я и не писал,что это Вы рекомендовали.Это моя цитата,там же ясно написано,что это моя наглая ложь.Вопрос то в том-это чушь и бред или нет.Если это бред,то он мой.

[Alekc]

А теперь с Вашего позволения или без такового, но я вернус к теме пестролепестности.
Alekc 1000 извинений но в данном вопросе я не могу не коснуться сорта Форготен Дримс. Его особенность в том, что он визуально не проявляет признаков поражения вирусом. Утверждени "не поражается вирусом" и "визуально не проявляет признаков поражения вирусом" это не одно и то же, это два совершенно разных утверждения.

Ну и как же признаки пестролепестности проявляются на Forgotten Dreams.

[Alekc]

Хохол,мне кажется,что Вам уже пора врезать авторитетам по самое не могу,проутюжить их основательно.Например. Хондырев.По Вашим словам это именно с его легкой руки бытует мнение,что тюльпаны нужно выкапывать как можно раньше,Как принято сейчас говорить-это нонсенс,какой же он после этого знаменитый коллекционер.Другой коллекционер выдумал страшилку о том,что голландцы обрабатывают луковицы регуляторами роста,к тому же на форуме,где Жирайр-первая скрипка,тишь и благодать,со всеми задающими вопросы он вежлив и учтив,отвечает конкретно на вопросы,но в искусстве словоблудия он же в подметки Вам не годится.Быков-кандидат биологических наук,столько лет занимается цветочным бизнесом,регулярно ездит в Голландию на выставки,а пишет такие статьи,что даже простой сантехник из Енакиево считает их непрофессионально написанными,какой же он после этого профи.
Теперь на форуме.Алекса Вы держите на коротком поводке,только он "высунется",а Вы ему-а какая высота у Дж. Дивижен в выгонке,а зачем мел добавлять в опилки и он сидит камушком.С Лютиком для Вас все ясно-КГБ,ФСБ и т.д.С Татьяной зачем церемонится,она же женщина,намекнул о женской логике и решен спор.Новые участники-Влад,Павел,Серый-да они слова боятся сказать супротив такого гиганта мысли,а старые -и раньше не пытались сомневаться в правоте Ваших высказываний,а теперь им это вроде и не к чему.
Как не крути,а права Татьяна.На форуме есть только два мнения,одно Хохла, великого и непогрешимого,второе -неверное.

[Alekc]

Итак, если вирус передается через подземную часть растения то это корни. Вообще развитию и физиологии корней у тюльпана очень мало придают значения. Вегетация надземной части у тюльпана происходит за 1,5 - 2 месяца, вегетация корней длится около 10 месяцев. Вполне логично предположить, что основные физиологические процесы происходят именно в корнях. Если предположить, что переносчиком вируса являются насекомые, тогда моя рекомендация пану Володимиру (пан Володимир, доброго здоровьечка и с Праздником!)

В Вашем случае я покрайней мере попытался бы весной в период вегитации обработать несколько раз Конфидором, но не путем опрыскивания, а через полив

является достаточно толковой и должна дать определенный положительный результат.
Если предположить, что переносчикам вируса являются грибы, тогда все гораздо сложнее и на данном этапе я не могу вообще дать каких либо рекомендаций, конкретно в данном случае обработка фунгицидами не даст положительного результата но может привести к вспышке фузариоза.

Если вполне логично предположить,что основные физиологические процессы происходят ,как Вы пишите, в корнях,то я не нахожу Вашу рекомендацию толковой по той простой причине,что уж если следовать логике,то и поливать Владу нужно начать не весной,а осенью,когда корни начинают отрастать,опять таки,это если следовать логике.
Влад,а Ваше мнение?.Рекомендация дана все-таки Вам,а не мне.

[Хохол]

Alekc

о я не нахожу Вашу рекомендацию толковой по той простой причине,что уж если следовать логике,то и поливать Владу нужно начать не весной,а осенью,когда корни начинают отрастать

100% согласен!

[Alekc]

Alekc

о я не нахожу Вашу рекомендацию толковой по той простой причине,что уж если следовать логике,то и поливать Владу нужно начать не весной,а осенью,когда корни начинают отрастать

100% согласен!

Я в нокауте,не верю своим глазам,Хохол согласен с мнением другого человека.А может мы теперь работаем в паре,Вы ищете третий случай с тюльпанами,которые не пестрят т.к. ушли глубоко в землю,а я начинаю трубить о Ваших легендарных?

[Хохол]

vlad2

Я действительно вношу навоз под предшественник- картофель.

"Почвенные условия могут различным образом сказываться на степень поражения вирусной болезнью. На высокоплодородных почвах возможность распространения вирусных болезней увеличивается. Так, внесение органических одобрений увеличивало на картофельных полях число растений, пораженных вирусом скручивания листьев и Y-вирусом"
Источник "Plant Virologi" R.E.F. Matthews Academic Press New York 1970
При этом Y-вирус картофеля и вирус мозаичности тюльпанов относятся к одной группе вирусов. Поэтому я и считаю, что сажать тюльпаны через год после внесения навоза и тем более сразу после картофеля - плохая идея...
Alekc

А может мы теперь работаем в паре,

отвечу словами Чака Норриса из "Неудержимых - 2": "Я играю соло!"

[Alekc]

Alekc

А может мы теперь работаем в паре,

отвечу словами Чака Норриса из "Неудержимых - 2": "Я играю соло!"

Тогда совсем непонятно,как это Вас угораздило согласится с моим логическим выводом,да еще и на все 100%,я теряюсь в догадках.

[Хохол]

Alekc

Вам необходим третий такой же результат и это уже будет закономерность

та без проблем!
С год назад я написал

на форуме,где Жирайр-первая скрипка

(я балдею с этих... Вы когда нибудь научитесь жить без "первой скрипки"?!)
конкретно мой пост

Меня интересуют вопросы иммунитета тюльпанов. У меня растут тюльпаны лет 15 назад высеяные семенами Мери Кристмас х Абу Хассан. Там много разных сеянцев, но самое интересное то, что те которые я выкапываю и начинаю рассаживать для дальнейшего размножения - начинают поражаться вирусом. Те которые остаются нетронутыми - здоровые. Причем я с ними не делаю ничего ни обрываю головок, ни обрабатываю от сосущих вредителей - просто растут сами по себе вот уже 8 - й год будут зацветать... Не знаю, с чем это связано, но такая вот закономерность...

На что получил лаконичный но конкретный ответ Жирайра

Такая закономерность у меня тоже наблюдалась.

Все. Крапка. Единственно, что меня как человека действительно любознательного интересуют причины такой закономерности.
Или снова "не верите"? Мне? Жирайру? Обоим (Бараку Обаме, Путину, Януковичу...)?

[Alekc]

Все. Крапка. Единственно, что меня как человека действительно любознательного интересуют причины такой закономерности.

Не буду Вам,как человеку действительно любознательному, мешать искать причины такой закономерности.Только будьте уж последовательны и дайте ответ Жирайра полностью,не удаляя его мнения о пестроте Forgotten Dreams.

[Alekc]

Приведу полностью ответ Жирайра на вопрос Хохла,который желающие могут прочесть в предыдущем посте Хохла.
"Такая закономерность у меня тоже наблюдалась. Возможно заражение происхоит механическим путем во время выкопки, когда нечаянно лопата режет луковицу,а потом через эту лопату механическим путем вирус проникает в другие механически поврежденные луковицы. Очень часто заражение происходит во время ранней выкопки, когда листья неполностью пожелтели и корни тюльпанов не полностью вымерли. Тогда вероятность заражения механическим путем возрастает. Чато заражение происходит во время хранения (клещи, тюльпанный галловый клещ и т.п.). "

"Форготтен Дримс" у меня никогда еще не заражался вирусом."
На двух форумах описана вроде одна и та же ситуация,но между ними есть существенное различие.В первом случае тюльпаны механически не повреждаются.Исходя из этого,Жирайр видимо и пишет,что у него наблюдалась такая же закономерность и тут же дает объяснение,почему после выкопки тюльпаны в дальнейшем пестрят.Он пишет о возможном механическом повреждении,что приводит к заражению луковиц.
Ситуация,описанная на данном форуме несколько иная.Хохол безжалостно срезает тюльпаны ножницами,даже специально старается их заразить,а они не пестрят.Верить или не верить,что они не пестрят,каждый решит для себя сам.
Ответ Жирайра по поводу пестроты Forgotten Dreams действительно лаконичный и однозначный.

[Хохол]

Быков-кандидат биологических наук,столько лет занимается цветочным бизнесом,регулярно ездит в Голландию на выставки,

Я тут слышу со всех сторон "Это форум и каждый имеет раво высказывать свое мнение" Простите, а как же я?!:roll: Или кто то хочет сказать "Хохол, блин, ты можешь высказывать только то мнение которое не противоречит "авторитетам!"? Дудки!
а я не люблю монополий. Никаких. В свое время монополией на "истину" обладал "академик" Трофим Лысенко и всем известно к чему это привело. В теме складывалась монополия в сторону Полицвета. Я же намерен лоббировать интересы БПФлора. Бесплатно, ради спортивного интереса и просто потому, что мне эта "контора" довольно симпатична.
Серый, SunGret, на сайте БПФлора есть статья о гидропонике http://bpflora.ru/articles/tulips/winter_forcing, если интересно можем обсудить. Информацию подсказал пан Володимир за що йому моя щира подяка!
Alekc

Возможно заражение происхоит механическим путем во время выкопки, когда нечаянно лопата режет луковицу,а потом через эту лопату механическим путем вирус проникает в другие механически поврежденные луковицы. Очень часто заражение происходит во время ранней выкопки, когда листья неполностью пожелтели и корни тюльпанов не полностью вымерли. Тогда вероятность заражения механическим путем возрастает. Чато заражение происходит во время хранения (клещи, тюльпанный галловый клещ и т.п.

это комментарий, причем построенный на предположениях. Обратите внимание, здесь ключевое слово "возможно" за что Жирайру респект и уважуха!

Такая закономерность у меня тоже наблюдалась

а это ответ
Да я в свое время выкопанные луковицы "на руках носил. Подкопы начинал за полметра, дабы не повредить! Хранил их "как зеницу ока" отдельно, в комнате где жил, где других лук в радиусе километра не было! Говорю ж с дуру мечтал "сорт выделить". Названия придумывал "Генерал Дудаев" "Степан Бандера":ROFL: Запестрели все на 100% какие раньше какие позже, и с "названиями" и без таковых...

Не буду Вам,как человеку действительно любознательному, мешать искать причины такой закономерности.

В моих предположениях относительно пестролепестности полно "воды" "дыр" и просто слабых мест. Да, просто потому, что я не знаю очень многих вещей. Я не знаю вирус пестролепестности ДНК или мРНК - вирус. Я не знаю, впрочем так понял так же как и Вы Форготик тетра- или пентаплоидный. Но самое главное я не знаю путей, способов и механизмов передачи вируса! А классически принятые представления меня не устраивают, потому, что не объясняют многих фактов. И заметьте, Жирайр начал развивать тему "почему начинают пестреть выкопанные экзепляры?" но не коснулся главного "почему не пестреют оставшиеся?"! Извините, но я тоже имею право на свое мнение, причем оно далеко не необоснованное!

Ситуация,описанная на данном форуме несколько иная.Хохол безжалостно срезает тюльпаны ножницами,даже специально старается их заразить,а они не пестрят

да действительно безжалостная срезка сразу после пестрых экземпляров в этом году проводилась впервые. Далее я намерен действовать с ними безжалостно, следуя Вашим рекомендациям засыплю их перегноем, и если еще кто что предложит буду применять, единственно - не буду выкапывать. Есть еще один факт - в разгар Тюльпаномании самыми дорогими были именно пестролепестные экземляры, что косвенно но говорит о том, что на самом деле вот так взять и заразить тюльпан не так то просто.
Alekc, я только и жду и надеюсь на то, что найдется человек, Вы или кто то другой, не важно, который в моих предположениях "порвет" меня "как Бобик тряпку"!!! Но я хочу, что б "порвали" меня, опираясь на конкретные факты, опыт, личный или знакомых цветоводов, лабораторные, полевые эксперименты, серьезную литературу и т.д.
Но пока ничего не вижу акромя "парада авторитетов"...

[Хохол]

Alekc

С Лютиком для Вас все ясно-КГБ,ФСБ и т.д

я так понимаю в этом месте "непоняточка" нарисовалась, поэтому вынужден объясниться . Ни в коей мере лютика я не связывал с КГБ. Пропал его пост. Абсолютно не является секретом, что практически все форумы сканируются агентами КГБ(ФСБ, СБУ - суть КГБ), проверено лично, только давайте не развивать эту тему здесь, если интересно - в личку или в "свободную тему". Иногда их программы дают сбой в результате удаляются посты, как было конкретно с моим постом этой зимой а иногда и по полтемы. Вот я и высказал такое предположение. В последствии я узнал, что лютик удалил свой пост сам и по собственной воле. Если кого ввел в заблуждение или оскорбил данными своими действиями искренне приношу свои глубокие извинения.