Тюльпаны

[Хохол]

лютик опилки сами по себе являют "органический остаток". Значительную часть опилок составляет целлюлоза.

Химические свойства целлюлозы определяются наличием гликозидных связей между элементарными звеньями и групп ОН. Гликозидная связь в целлюлозе неустойчива в условиях кислотного гидролиза и сольволиза. Исчерпывающий гидролиз (до глюкозы) с последующим сбраживанием лежит в основе промышленного получения этанола.

Кроме того ящики с опилками Вы размещаете именно на верхнем пахотном слое. Поэтому я не думаю, что концентрация СО2 в грунте при посадке 100 лук на кв.м. будет значительно другой чем при 200 лук на кв.м. Ради любопыства стоит спросить у голландцев о плотности посадки на глиняном юге и песчаном севере. По Вашей технологии я буду сажать мелочь Фабио и у меня к Вам вопрос - Вы ставите ящики на грунт или делаете подсыпку из опилок? Я боюсь воздушных пространств между ящиками и грунтом
vlad2 что мне сразу не понравилось во всем Вашем процессе, так сказать "бросилось в глаза"
1.

Охлаждение с 20 сетября-8-9 град.

для 20 сентября это слишком низкая температура и "не дай Боже!" она поднимается у Вас в октябре - ноябре выше! В приведенных мною копиях голландской статьи одной из причин "ногтей - когтей" указана - "отсутствие промежуточных температур" Вообще охлаждение должно начинаться постепенно, так же как и выход их него в начале выгонки, резкие движения очень нежелательны. Кстати голландский Ад Рэм к этому времени уже проходит промежуточную температуру.
2. Погреб. Двух труб - мало, особенно учитывая довольно высокую температуру. Поэтому я бы по возможности каждый день делал бы принудительную вентиляцию при помощи обычного вентилятора, ну хотя бы два раза в неделю
Да, но опять же "без фанатизма"! Дабы не повторилось случая с Краматорском и нитратом кальция! Не надо включать вентилятор "навсегда", это может привести к повышению температуры и вооще соблюдайте технику безопасности!:P
3

но как тогда рекомендации для ускорения цветения держать лук.после выкопки при температуре 34град. две недели?

когда то я тоже считал эти рекомендации аксиомой, сейчас отношусь к ним так же как и к тому, что вирус пестролепестности передается всеми "колюще-режущими, грызуще-сосущими", и несмотря на то, что когда то поддерживал эту информацию, сейчас считаю ее как минимум некорректной.
PS лютик Вы не ответили на вопрос от Серый

Вы давно так сажаете?

я присоединяюсь к вопросу. Т.е. хотелось бы узнать были ли уже результаты и какие?

[Alekc]

Aleks у меня на ФД тоже такие же ростки-8-10см. Погреб оборудован вентиляцией -2 трубы. Почему нет такого явления на других сортах. Почему голландская лук. Ад Р., предварительно не охлажденная, выгоняемая в тех самых условиях дает нормальный бутон.Как в условиях Киевской обл дать температуру 2град в декабре , когда на улице плюс 5-10град. Вспомним прошлый год, до середины января в наших условиях мороза нормального не было. Лютик,может быть температура 32 град после выкопки и повлияла на качество цветка, но как тогда рекомендации для ускорения цветения держать лук.после выкопки при температуре 34град. две недели? В обще получается чем больше я знаю, тем больше я понимаю,что я ничего не знаю.

Влад,я тоже не все знаю и не на все вопросы могу дать однозначный ответ.Наглядный пример

Но я также не могу объяснить почему на тюльпанах в теплице по F.D . таких кончиков нет,а в доме-может быть в один год и не быть в другой(во всех случаях лук. моя).И это не только у меня.Может здесь не одна причина,а несколько.Может даже имеет значение температура во время вегетации и летнего хранения.

Прогревать при температуре 34 гр рекомендовали в том случае,если лук. предназначались для ранней январской выгонки(сам так не делал).Раньше у меня в погребе плюсовая температура была обычно ниже чем на улице,теперь- не всегда(при минусе- не меньше 0 гр.)В связи с потеплением,в последние годы стараюсь держать ящ с лук. как можно дольше в сарае,только при наступлении морозов опускаю их в погреб.В сезоне 2010-2011г опустил 3 января.т.е. приспосабливаюсь под погодные условия.Пробовал ящик оставлять на морозе,зацвел чуть позже и как-то вразнобой,больше не рискую.

[Alekc]

PS за "Classified list and international register of tulip names" отдельное спасибо! Пошел читать...

Упоминание об этом издании как-то заставило меня задать вопрос.Хохол,как у Вас с хромосомами,не шалят?У меня проще-клетка,ядро и хромосомы в нем,допустим 24.А у Вас-клеточной структуры нет,ядра нет.хромосомы гуляют,наверное,как хотят.В микроскоп посмотрите утром -вроде все нормально,строго по 24 ,а вечером посмотрите-а их уже где 24,а где и 48,а если парочка еще где-то и затеряется,хлопотно ведь.Может Вам лучше к нам,ну к тем, у которых в луковицах и клетки и ядра,вроде так спокойней.

[лютик]

По Вашей технологии я буду сажать мелочь Фабио и у меня к Вам вопрос - Вы ставите ящики на грунт или делаете подсыпку из опилок? Я боюсь воздушных пространств между ящиками и грунтом

Хохол, Вы, умный , тянущий к знаниям человек, неужели мне нужно объяснять такие простые вещи. Вам задали конкретный вопрос. Ответа Вы не дали. При этом умничаете.
Органические остатки - подразумевалось остатки растений, их корни.
Пожалуйста не продолжайте в таком духе.
Грунт рыхлю, выравниваю поверхность земли, плотно устанавливаю ящики, окучиваю землей грядки и засыпаю с боков и сверху опилками.
Когда садите на выгонку тюльпан о плотности посадки, о СО2, о дыхании корней, о том что тюльпан растет в закрытом пространстве никто не вспоминает и даже об этом не думает. А нужно было бы. Здесь же, в предложенном способе посадки, на открытом пространстве, где есть движение воздуха, солнце, улучшен газообмен - возникают вопросы. К тому же корни растений используют от 5% до 20% собственно выделенного СО2.
Первый раз сажал таким способом три года назад. Но тогда я углублял ящики в землю. Поразмыслил - тяжеловато так !
Какой результат ?
Результат зависит от вас. Серый, извините, но приведу Вас в пример.
Вы писали, что лук. тюльпана выращиваете без полива. Я же с момента прощупывания бутона поливал дважды в неделю + своевременная подкормка. У кого будет результат ?
Три года назад к моменту выкопки тюльпана пошли проливные дожди и была очень высокая температура воздуха. Многие цветоводы в том году жаловались на большое количество тюльпана пораженного фузариозом. У меня не было ни одной больной луковицы.

[Серый]

Лютик

Интересный вопрос возникает ко мне по поводу плотности посадки.
Когда садите на выгонку тюльпан о плотности посадки, о СО2, о дыхании корней, о том что тюльпан растет в закрытом пространстве никто не вспоминает и даже об этом не думает. А нужно было бы. Здесь же, в предложенном способе посадки, на открытом пространстве, где есть движение воздуха, солнце, улучшен газообмен - возникают вопросы.

При выгонке луковица не растет (по массе), а в поле растет. Поэтому и вопрос , может ли луковица ФД (при плотности посадки 2 разбора-166шт. на м.кв.) вырасти, как и луковица ФД (при плотности посадки 2 разбора-50шт. на м.кв.). Конечно график полива и подкормки должны быть одинаковы.
Удобство посадки и выкопки, при таком способе никто не оспаривает.
Какая мин. температура у Вас зимой? Луковицы не перемерзнут?.

Три года назад к моменту выкопки тюльпана пошли проливные дожди и была очень высокая температура воздуха. Многие цветоводы в том году жаловались на большое количество тюльпана пораженного фузариозом. У меня не было ни одной больной луковицы.

Да это очень большой плюс!!!
На даче так к сожалению не посадишь. Воруют.

[лютик]

При выгонке луковица не растет (по массе), а в поле растет. Поэтому и вопрос , может ли луковица ФД (при плотности посадки 2 разбора-166шт. на м.кв.) вырасти, как и луковица ФД (при плотности посадки 2 разбора-50шт. на м.кв.). Конечно график полива и подкормки должны быть одинаковы.
Удобство посадки и выкопки, при таком способе никто не оспаривает.
Какая мин. температура у Вас зимой? Луковицы не перемерзнут?.

Серый ! Как бы я на Ваш вопрос не ответил, у Вас все равно останется тень сомнения. Вы попробуйте посадить таким способом немного. При этом в разные ящики - высадите разное количество луковиц.
У нас в городе есть цветовод. С ним мы очень плотно общаемся. О этом способе я с ним делился, когда он был в стадии идеи. Как и три года назад к моменту выкопки лук. в этом году пошли дожди. По его словам больной луковицы (Эрик Хофью) более 50%. Петух клюнул и только в этом году он будет пробовать сажать этим способом в ящики детку и для проверки часть лук. одного разбора с разной плотностью посадки для проверки как она повлияет на конечный результат.
Идея дана - пробуйте. Может к этому способу еще кто-то что-то добавит. Буду рад обсудить.

[SERGEES]

Подскажите пожалуйста можно ли доверится Новой почте в вопросе доставки ящиков с луком?

[лютик]

Подскажите пожалуйста можно ли доверится Новой почте в вопросе доставки ящиков с луком?

Отправлял ящики с луковицей. Перестраховывался. Обматывал скотчем и под него ставил на бумаге росписи. Получал крупногабаритные посылки. Проблем не было.

[SERGEES]

Отправлял ящики с луковицей. Перестраховывался. Обматывал скотчем и под него ставил на бумаге росписи.

Спасибо я в принцыпи так и думал.

[лютик]

Да меня с самого начала озадачила плотность предложенной посадки, плюс я получил несколько звонков, от таких же как и я «сомневающихся»

Плотность посадки при доращивании лук. в ящиках в грунте мной была выбрана следующая:
Размер ящиков - 30х40х18 (см)
Детка - 42шт. на ящик
2 и 3 разборы - 30шт. и 35шт. - для группы триумф-тюльпанов
2 и 3 разборы - 20шт. и 25шт. - для группы дарвиновских гибридов

[лютик]

9кстати вопрос ко всем кто "ставил мне навид" что я касаюсь политики. В данном случае укажите пожалуйста грань, где заканчивается биология и начинается политика?)

У каждого своя грань.

[лютик]

Серый

Сразу вопрос ко всем. Можно ли использовать вторично (после выгонки) опилки и как их для этого готовить? Травить, заливать кипятком или как?

Мой ответ - я боюсь!

Такого короткого ответа я от Вас давно не читал. А действительно, чего Вы боитесь !?

[Alekc]

Встречный вопрос.А Вы читали рассказ Шукшина "Срезал"

конечно я прочитал его "с Вашей подачи", но не могу сказать, что он меня впечатлил так же как "Белые одежды"... А еще меня очень впечатляет стенограмма Заседания ВАСХНИЛ 1948 года. Ну, так "навскидку"

Хочу поделится чем меня впечатлил рассказ Срезал(вроде как для равновесия).В рассказе начитанный и ехидный мужик срезает знатных односельчан,приезжающих на побывку в деревню,его основное оружие -демагогия.Нечто подобное наблюдается и на форуме,начитанный и всезнающий легко "ставит на место" кандидата наук,работающего в цветочном бизнесе и известного коллекционера тюльпанов.Ну а таких оппонентов как я,он ставит в тупик простыми вопросами или такими же простыми ответами..Конкретный пример.У нас с Хохлом немного разные взгляды на опилки и способы их использования в выгонке.Цитаты Хохла:

я использую не смесь, а чистые опилки. Опять же понятие "свежие" - относительно, имею ввиду не перепревшие. Заготавливаю их в конце весны, поначалу они как бы "горят", температура внутри кучи поднимается так, что руку не засунешь! В это время там естесственно погибает всякая зараза.

но уже в 2006 в украинском журнале "Огородник" была опубликована моя статья с информацией о возможности получения качественной выгонки на опилках.
Цитата:
о выгонке на субстрате состоящем из перепревших и свежих опилок
и не забывайте подчеркнуть (и это подчеркивается Галантусом), что ключевое слово - "свежих" без свежих никак нельзя... Wink

я так понимаю у Вас опыта выращивания в опилках поболее, так объясните мне и людям - почему нельзя выращивать тюльпан только в перепревших опилках, без добавления свежих? Поделитесь опытом!

Я считаю,что опилки практически стерильны,т.е. в них нет патогенных грибов и лежат они у меня под открытым небом(у Хохла в сарае) и не "горят" они у меня.
Хохол мне задает вопрос,почему нужно использовать только смесь перепревших и свежих опилок,мол без свежих никак нельзя.Естественно этим вопросом он меня ставит в тупик,ответа у меня на этот вопрос не было и нет,есть только вопрос.
Хохол,если в несвежих опилках погибает вся зараза,то на фига их смешивать со свежими,в которых,по Вашему мнению,этой заразы полно ,это же глупость,причем явно выраженная.
Может все-таки опилки почти стерильные,как считаю я.
В рассказе мне понравилась последняя фраза этого начитанного мужика об очередном срезанном кандидате наук -"пусть подумает на досуге,а то слишком много берет на себя ..."

[Alekc]

Идея дана - пробуйте. Может к этому способу еще кто-то что-то добавит. Буду рад обсудить.

Года три назад я экспериментировал с сортом Mon Amour,планировал выращивать его в грунте на лук.Посадил в неудачном месте,весной весь был болен,ризоктония.

Mon Amour
Удалять полностью такой сорт не хотелось,поэтому осенью лук. посадил в ящ. с опилками,закопал в земле,весной больных не было,насколько лук. наросла не могу сказать,была задача- сохранить сорт.
Когда Лютик рассказал о своей идее садить лук. в ящ,первый вопрос-это же сколько нужно ящ.,дальше никаких вопросов не было,идею спокойно похоронил.В этом году,после тяжелой выкопки в дождливую погоду,эту идею начал рассматривать всерьез.Буду экспериментировать с мелкой лук.(разное кол-во лук. в ящ),весной посмотрю на результат.

[Alekc]

Просто на некоторые вопросы у каждого свои взгляды имеются. Я сегодня подумала о том,что все же никакая сила аргументов нас не переубедит, все равно каждый поступает по-своему:)

Только сегодня до меня,как до жирафа,дошел смысл данного выражения Татьяны.Хохол,как оно Вам на предмет женской логики.По мне,так слово женская можно спокойно убрать,это чистая логика.Поскольку какой-никакой я все-таки мужчина,расцениваю это как подзатыльник для себя.Ведь я понимал,что совсем необязательно костьми ложится доказывая свою правоту,даже декларировал это,но ничего не получалось,видимо не было точки опоры.

Буду отвечать на вопросы адресованные лично мне,а так-выдал информацию особо ничего никому не доказывая и отвалил в сторону.

Хочу еще раз попробовать делать так,как писал-выдал информацию особо ничего никому не доказывая и отвалил в сторону,теперь то я знаю,что все равно каждый поступает по своему.Самому интересно,что из этого получится.