Тюльпаны часть 2

Alekc · Пн мар 18, 2013 1:30 am

Stargaizer писал(а):Значительное повреждение питиумом или любой другой корневой гнилью, т.е. грибом, также может быть причиной топинга во время выгонки , даже если лук укоренилась превосходно и условия содержания как в раю.

Даже если корень, размером с мочалку из люфы, но поражен грибком = слабое питание, мало кальция. Вероятность топинга, у сортов предрасположенных , очень велика.

Полностью согласен.Чрезмерный полив-ни к чему хорошему не приводит.В связи с этим вопрос к korolyurik.Когда Вы сажали в ящ. какова была частота полива в разные периоды вегетации и примерно расход воды на м кв.?Я прекрасно понимаю,что эти цифры я не должен воспринимать как руководство к действию,т.к. они зависят от многих факторов.Это будет просто информация к размышлению.

Tata11 · Пн мар 18, 2013 1:35 am

[quote="Safita"][ болезней, у меня кроме бутонной гнили, вообще болезней небыло,

Сердцевидная гниль, так называется недуг ничем уже не побрызгаешь.
Почитайте внимательно и поймете,что паталогия развивается задолго до поставки луковицу покупателю, то есть еще в Голландиии

У больных гнилью луковиц цветок не развивается (некроз цветка),
а сгнивает, образуя черную массу на верхушке цветоноса. Однако,
листья у растения хорошо развиты.
В случае некроза стебля основной стебель полностью чернеет
и загнивает. Дочерние луковицы образуют истонченные
бумагообразные листья и побеги.
Причина
Некроз бутона появляется при наличии этилена в воздухе. В этих
условиях промежутки между чешуями луковицы появляются
раньше, чем при нормальных условиях, замедляется скорость
удлинение молодых листьев, окружающих стебель. Это означает,
что развивающийся цветочный бутон при достижении стадии G не
полностью окружен долями околоцветника (это явление известно под
названием «открытые стрелки») и таким образом, корневые клещи
получают свободный доступ к тычинкам. Клещи питаются тычинками,
что дает начало сердцевидной гнили и приводит к загниванию цветка
и/или побега.
«Открытые стрелки» появляются до сентября как результат
воздействия этилена в течение одной-двух недель при температуре,
по меньшей мере, 17°C. Если «открытые стрелки» появились, они уже
не исчезнут и бутон остается открытым. Если растение здоровое,
то бутон остается закрытым и после сентября. Если температуру
поддерживать ниже 17°C, то риск появления «открытых стрелок»
и корневых клещей резко уменьшается. Сорта сильно различаются
по восприимчивости к некрозу бутона. У некоторых сортов, особенно
попугайных тюльпанов, «открытые стрелки» могут появиться даже
при отсутствии этилена. Обычно это является результатом хранения
луковиц до наступления стадии G при очень высокой температуре.

korolyurik · Пн мар 18, 2013 1:56 am

Tata11 писал(а):
korolyurik писал(а):

Топпинг не есть заболевание...
Это рез-тат грубых нарушений при выгонке...
Топинг имеет еще и инфекционную природу.(см,статью Быкова)
Луковица укоренялась плохо. Почему? Это признают голландцы.
У нас 5-ти градусная технология. Времени на укоренени 3 недели.
Это первый фактор для существования топинга ( см Пособие по Выгонке тюльпанов IBC).
Но это следствие. Изначально была поставлена луковица,которая плохо укоренялась.

в этом году садила густо (100-120 шт на ящик)
При такой площади питания---конечно плохо укоренялась....
Юрий.

Safita · Пн мар 18, 2013 1:59 am

Tata11 писал(а):
Safita писал(а):[ болезней, у меня кроме бутонной гнили, вообще болезней небыло,

Сердцевидная гниль, так называется недуг ничем уже не побрызгаешь.
Почитайте внимательно и поймете,что паталогия развивается задолго до поставки луковицу покупателю, то есть еще в Голландиии

У больных гнилью луковиц цветок не развивается (некроз цветка),
а сгнивает, образуя черную массу на верхушке цветоноса. Однако,
листья у растения хорошо развиты.
В случае некроза стебля основной стебель полностью чернеет
и загнивает. Дочерние луковицы образуют истонченные
бумагообразные листья и побеги.
Причина
Некроз бутона появляется при наличии этилена в воздухе. В этих
условиях промежутки между чешуями луковицы появляются
раньше, чем при нормальных условиях, замедляется скорость
удлинение молодых листьев, окружающих стебель. Это означает,
что развивающийся цветочный бутон при достижении стадии G не
полностью окружен долями околоцветника (это явление известно под
названием «открытые стрелки») и таким образом, корневые клещи
получают свободный доступ к тычинкам. Клещи питаются тычинками,
что дает начало сердцевидной гнили и приводит к загниванию цветка
и/или побега.
«Открытые стрелки» появляются до сентября как результат
воздействия этилена в течение одной-двух недель при температуре,
по меньшей мере, 17°C. Если «открытые стрелки» появились, они уже
не исчезнут и бутон остается открытым. Если растение здоровое,
то бутон остается закрытым и после сентября. Если температуру
поддерживать ниже 17°C, то риск появления «открытых стрелок»
и корневых клещей резко уменьшается. Сорта сильно различаются
по восприимчивости к некрозу бутона. У некоторых сортов, особенно
попугайных тюльпанов, «открытые стрелки» могут появиться даже
при отсутствии этилена. Обычно это является результатом хранения
луковиц до наступления стадии G при очень высокой температуре.

Спасибо за статью. В таком случае, просто не надо брать сорта, которые этому подвержены, в моем случае, я пока не нашла аналога по мощности и размеру бокала цветка, поэтому и выращиваю Чирс, зная, что выход будет не 100 %, в разные годы количество брака различное...

korolyurik · Пн мар 18, 2013 2:03 am

yuriy писал(а):Вопросы: 1)Какова на Ваш взгляд плотность посадки у голландцев(по-моему- сколько влезет) 2)Почему ставя ящики с тюльпаном на пристановку,ставят не на грунт(пол),а на другой ящик,наполненный чем-то(чем? для чего?) 3) Почему пристановку делали на вышеописанный ящик,а дальше ящики стоят на стеллаже?4) Система нагревательных элементов сверху-может и у Вас так,но на фото не видно?

1.100
2.В нижних уже выгонялись тюльпаны..поставили просто сверху.
3. разные теплицы или отсеки разные.
4. У меня такой нет,она предотвращает топинг.

Tata11 · Пн мар 18, 2013 2:07 am

korolyurik писал(а):
Tata11 писал(а):
korolyurik писал(а): в этом году садила густо (100-120 шт на ящик)
При такой площади питания---конечно плохо укоренялась....
Юрий.

Вы все перепутали. Садила густо Сафита. Это у нее 100-120 на ящик.
У меня в персчете на большой ящик- всего 70 штук.( 35 в маленьком). См фото...
[URL=http://radikal.ua/]

Сноу Леди на 14,02,2013

korolyurik · Пн мар 18, 2013 2:08 am

Alekc писал(а):Когда Вы сажали в ящ. какова была частота полива в разные периоды вегетации и примерно расход воды на м кв.?

Грунт должен быть влажным всегда...
Одни ящики одного сорта поливаешь меньше,другие больше..
Юрий.

Safita · Пн мар 18, 2013 2:08 am

korolyurik писал(а):
Tata11 писал(а):
korolyurik писал(а):
Топинг имеет еще и инфекционную природу.(см,статью Быкова)
Луковица укоренялась плохо. Почему? Это признают голландцы.
У нас 5-ти градусная технология. Времени на укоренени 3 недели.
Это первый фактор для существования топинга ( см Пособие по Выгонке тюльпанов IBC).
Но это следствие. Изначально была поставлена луковица,которая плохо укоренялась.
в этом году садила густо (100-120 шт на ящик)
При такой площади питания---конечно плохо укоренялась....
Юрий.

Укоренение нормальное, до сих пор не могу выдрать луковицы из земли, и топинга небыло... Ясное дело, если бы садила пореже было бы еще лучше, впрочем густота посадки, при соблюдении всех остальных факторов, мало повлияет на укоренение и топинг, (в моем случае), а вот на размер бокала цветка - повлияет... Но это мои размышления...

Safita · Пн мар 18, 2013 2:14 am

korolyurik писал(а):
Safita писал(а):
korolyurik писал(а):

Вы что-то путаете, я нигде не говорила, что у меня плохое укоренение... Не удержалась, специально сходила сфоткала, (это Стронг голд) луковицы из ящика уже достала (выдирала), часть корней остались в земле... Обычно укоренение у меня всегда более-менее нормальное...

korolyurik · Пн мар 18, 2013 2:16 am

Топинг имеет еще и инфекционную природу.(см,статью Быкова)

Где Вы это прочитали ?
Если можно напишите: какой возбудитель вызывает топинг ?
Если можно по латыни...
Юрий.

Stargaizer · Пн мар 18, 2013 2:17 am

Tata11 писал(а):
Давайте признаемся,что раньше, в другие годы воду для полива тоже как бы не пипеткой меряли.. В прошлом году на всех посадках в том числе и на Стронге, не было ни одного упавшего цветка.
А в этом году проблема только со Стронгом!
Я никак не могу понять ,видела у некоторых продающих Стронг , (такое же состояние у Хохла, Надежды,,) что растение Стронга стало с сжатыми листьями и покривленными стеблями.

В характеристике физиологического нарушения " поникновение цветоноса" не указывается эта паталогия ....
Компания- поставщик объясняет это повышенной влажностью и недостаточной вентиляцией.

Tata11 Вы не совсем верно истолковали мои слова. Я лишь только хотел сказать , что в моем случае , причина топинга на Стронге , это скорее всего плохое укоренение и повышенная температура .

Слишком обильный , неравномерный полив и высокая температура, стимулируют активный рост, что в случае плохого укоренения, крайне нежелательно.

Вдобавок ко всему, избыточная влажность почвы, способствует возникновению корневых гнилей.

korolyurik · Пн мар 18, 2013 2:28 am

Stargaizer:
Я лишь только хотел сказать , что в моем случае , причина топинга на Стронге , это скорее всего плохое укоренение и повышенная температура .

повышенная температура .
Юрий.

Stargaizer · Пн мар 18, 2013 2:43 am

korolyurik писал(а):Топинг имеет еще и инфекционную природу.(см,статью Быкова)

Где Вы это прочитали ?

Статью Быкова не читал, биологию в школе изучал, с физиологией растений немного осведомлен. Скорее всего имеется ввиду состояние сосудов растений, из-за поражений инфекционными заболеваниями.У растений то они тоже есть. Плохие сосуды , плохое питание = топинг .

Только у людей из-за поражения сосудов инсульты и инфаркты, а у тюльпанов возможно топинг.

P.S.Вообще-то наука не стоит на месте, поэтому вполне возможно, что в будущем найдут и новые причины топинга. На мой взгляд причины поникания стебля изложенные в пособии по выгонке ,выпущенное Центром луковичных Голландия запросто могли или могут устареть. Утверждать, что все давно открыто , совершенно беспочвенно.

Есть многое в природе, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам В.Шекспир, "Гамлет"

Stargaizer · Пн мар 18, 2013 2:55 am

Safita писал(а):
korolyurik писал(а):
Safita писал(а):

Корневая мочалка хорошая.
Не очень хорошо видно на фото, но рыжие участки корня - это может быть или повреждение солями, или грибок. Тот же питиум например. А может , просто корень уже просто начал гнить, после удаления луковиц. Хотя топинга не было, это главное . Я например за всю выгонку выдрал не менее 50 здоровых на вид растений, чтоб иметь представление . о том
в каком состоянии корень и т. д. То , что Стронг был плохо укоренен , знал достоверно

Safita · Пн мар 18, 2013 3:09 am

Stargaizer писал(а):
Safita писал(а):
korolyurik писал(а):

Может цветопередача неправильная, цвет желтовато-белый. Я думаю, просто корни в черной земле, и поэтому окрасились, я когда поливала, вода вытекала тоже окрашенная. На вид выглядят здоровыми, одинаково крепкими, но я не специалист в этом.