Тюльпаны часть 2

Цветы в саду, декоративные растения и кустарники, уход за садом.

Модераторы: swera, Елена Юрьевна, Виталий из Мгн, ялО, International

Аватара пользователя
лютик
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 12:37 pm
Откуда: Украина

Сообщение лютик »

SunGret писал(а):
павел писал(а): У меня вопрос к участникам форума : кто сталкивался с гидропоникой
какие советы дадите. В этом году купил на пробу 30 контейнеров , буду пробовать.
Я только в этом году пробовать буду, заказал 20 лотков для гидропоники.
По гидропонике есть такая информация.
http://gidro-discount.ru/p6764368-udobr ... oniki.html

Гидропоника

АЗОТ
Потребление азота на гидропонике и безсубстратном выращивании блокируется при росте уровня рН от 4.0 до 5.5.
Азот имеет лучшую скорость поглощения при рН от 5.5 до 8.0 (не рекомендовал бы уровень pH более 6.5 для гидропоники и безсубстратном выращивании). Лучший уровень pH для потребления азота: 5.0–7.0. Выход за эти уровни будет приводить к дефициту азота.

ФОСФОР
На гидропонике и при безсубстратном выращивании фосфор блокируется при уровнях pH 6.0–8.5.

Лучше всего фосфор поглощается растениями на гидропонике и при безсубстратном выращивании при уровнях pH 4.0- 5.8 (не рекомендуется иметь уровни pH выше 6.5 — гидропоника и безсубстрат). Наилучшие уровни pH для гидропоники и в безсубстрате находятся в диапазоне 5.0–6.0. Выход за эти уровни приводят к дефициту фосфора.

КАЛИЙ
Потребление калия блокируется при уровнях рН 4.0–4.5, 6.0–6.5.

Лучше всего калий поглощается из гидро-и безсубстратных сред при уровнях рН 4.7–5.3, 6.7–8.5 (не рекомендовал бы уровни pH более 6,5 для гидро-и безсубстратных сред). Лучшие уровни pH для гидро-и безсубстратных сред находятся в пределах 5.0 — 6.0. Выход за пределы перечисленных диапазонов будет способствовать дефициту калия.

МАГНИЙ
На гидропонике и при безсубстратном выращивании магний блокируется при уровнях pH 2.0–5.7.

Лучше всего магний поглощается растениями на гидропонике и при безсубстратном выращивании при уровнях pH 5.8–9.1 (не рекомендуется иметь уровни pH выше 6.5 — гидропоника и безсубстрат). Наилучшие уровни pH для гидро- и безсубстрата находятся в диапазоне 5.0 — 6.0. Выход за эти уровни приводит к дефициту магния.

КАЛЬЦИЙ
На гидропонике и при безсубстратном выращивании кальций блокируется при уровнях pH 2.0–5.3.

Лучше всего кальций поглощается растениями на гидропонике и при безсубстратном выращивании при уровнях pH 5.4–5.8 (не рекомендуется иметь уровни pH выше 6.5 — гидропоника и безсубстрат). Наилучшие уровни pH для поглощения кальция на гидро и безсубстрате находятся в диапазоне 5.0 — 6.0. Выход за эти уровни приводят к дефициту кальция.

ЦИНК
Потребление цинка на гидропонике и безсубстратном выращивании блокируется при уровнях pH 5.7–8.5.

Цинк имеет лучшую скорость поглощения на гидропонике и безсубстратном выращивании при уровнях рН 4.0–5.5 (не рекомендовал бы уровень pH более 6.5 для гидропоники и безсубстратном выращивании). Наилучшие уровни pH для поглощения цинка на гидро и безсубстрате находятся в диапазоне 5.0 — 6.0. Выход за эти уровни приводят к дефициту цинка.

ЖЕЛЕЗО
Потребление железа на гидропонике и безсубстратном выращивании блокируется при уровнях pH 2.0–3.5.

Железо имеет лучшую скорость поглощения на гидропонике и безсубстратном выращивании при уровнях рН 4.0- 6.0 (не рекомендовал бы уровень pH более 6,5 для гидропоники и безсубстратном выращивании). Наилучшие уровни pH для поглощения железа на гидро и безсубстрате находятся в диапазоне 5.0 — 6.0. Выход за эти уровни приводят к дефициту железа.

СЕРА
Потребление серы на гидропонике и безсубстратном выращивании блокируется при росте уровня рН от 2.0–5.5.

Сера имеет наилучшую скорость поглощения при рН от 6.0–9.5 (не рекомендовал бы уровень pH более 6.5 для гидропоники и безсубстратном выращивании). Лучший уровень pH для потребления серы: 5.0 до 6.0. Выход за эти уровни будет приводить к дефициту серы.

МАРГАНЕЦ
Потребление марганца на гидропонике и безсубстратном выращивании блокируется при росте уровня рН от 2.0–4.5.

Марганец имеет лучшую скорость поглощения при рН от 5.0 до 5.6 (не рекомендовал бы уровень pH более 6.5 для гидропоники и безсубстратном выращивании). Лучший уровень pH для потребления марганца: 5.0–6.0. Выход за эти уровни будет приводить к дефициту марганца.

БОР
Потребление бора на гидропонике и безсубстратном выращивании блокируется при уровнях рН 2.0 – 5.0.

Бор имеет лучшую скорость поглощения при уровнях рН 5.5 – 6.0 (не рекомендовал бы уровень pH более 6.5 для гидропоники и безсубстратном выращивании). Лучший уровень pH для потребления бора от 5.0 до 6.0. Выход за эти уровни будет приводить к дефициту бора.

МЕДЬ
Потребление меди на гидропонике и безсубстратном выращивании блокируется при росте уровня рН от 6.5 – 9.0.

Медь имеет лучшую скорость поглощения при рН от 2.0 до 6.0 (не рекомендовал бы уровень pH более 6.5 для гидропоники и безсубстратном выращивании). Лучший уровень pH для потребления азота: 5.0–6.0. Выход за эти уровни будет приводить к дефициту азота.

МОЛИБДЕН
Потребление молибдена на гидропонике и безсубстратном выращивании блокируется при росте уровня рН от 2.0 – 5.5.
Молибден имеет лучшую скорость поглощения при уровнях рН 6.0 – 8.0 (не рекомендовал бы уровень pH более 6.5 для гидропоники и безсубстратном выращивании). Лучшим уровнем pH для потребления молибдена является уровень 5.0–6.0. Выход за этот уровень будет приводить к дефициту молибдена.
Alekc
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 1:29 pm
Откуда: г.Донецк

Сообщение Alekc »

Рассмотрим ситуацию с доращиванием на конкретном примере.
Есть некто пан Х.45 лет-прекрасный возраст,расцвет мужчины.Я так понимаю, не имеет постоянной работы,но есть похвальное желание обеспечить будущее своим детям.т.е. нужно зарабатывать деньги.Есть земля,может даже лучшая в Украине,т.к.эту землю когда-то немцы вывозили эшелонами,да и сейчас она просто пух,копай не напрягаясь.Есть возможность взять на халяву любое количество лук. после выгонки вплоть до 1 млн. шт.Если я не ошибаюсь,за день пан Х в прошлом году садил 5000шт лук.,выкапывает тоже 5000шт лук. за день ,очищает все это -за два дня,т.е. производительность- будь здоров.К тому же нужно учитывать и эмоциональную составляющую процесса доращивания.
Но это все ерунда, совю луковицу мне вырастить гораздо проще в том числе физически, чем привести из Голландии, и самое главное нет того головняка. Кроме того, закупка луковицы в Голландии - это постоянный риск, не буду приводить примеры - я в этом плане суеверный, но риск постоянный, и это не "драйв" - это головняк.
Выращивать свою луковицу - это кайф, во первых и в физическом плане не так напряжно, а в морально - душевном вообще не сравнить.
В прошлом году пан Х писал о том,что в этом году у него будет 100 тыс.лук.Если сравнить это количество с тем,что продает Хакман(со слов пана Х-100 млн. шт),то получается совсем немало.Да и затраты то всего:одна лопата,одна тяпка,ящик "Шабо",ну еще насос для полива,шланги,ящики и что-то еще по мелочам.Рентабельность получается ого-го,Хакману такая только снится.Технология выращивания отработана,по утверждению пана Х,в этом отношении нет никаких проблем,осень посадил,летом выкопал больше по количеству и объему(весу) и так теоретически до бесконечности.
Ну и наконец,чем довольствуется пан Х или что имеет по существу.
Во вторых лично мне хватает 10 000, выкапываю лопатой за день я 5 000, выкапываю и перечищиваю - за два дня.
Виталий,не кажется ли тебе,что здесь какое-то несоответствие между возможностями,необходимостью,амбициями и реальным результатом?
Виталий,вопрос риторический,поэтому можно не отвечать.
korolyurik
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 4:35 am
Откуда: Харьков-Бабаи
Контактная информация:

Сообщение korolyurik »

По дыбилятору (телеку) была передача о Хакмане..
25 млн.продают и 15 млн. выращ. + выгоняют...
Месяц назад была передача... Юрий.
Хохол
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:37 pm
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Хохол »

Alekc нет, не то все, не то... Боюсь былого драйва уже не будет... Разве, что может Лютик "раскочегарится"...
korolyurik
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 4:35 am
Откуда: Харьков-Бабаи
Контактная информация:

Сообщение korolyurik »

Просто задолбало порно и инцест с доращиванием лука.
Сорта .которые сажаете-не выкладываете,
по агротехнике- инфу жмёте,

Каждый хочет наипать других,сам ничего не давая...
Юрий.
Alekc
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 1:29 pm
Откуда: г.Донецк

Сообщение Alekc »

korolyurik писал(а):Просто задолбало порно и инцест с доращиванием лука.
Сорта .которые сажаете-не выкладываете,
по агротехнике- инфу жмёте,

Каждый хочет наипать других,сам ничего не давая...
Юрий.
Собрал инфу которую выкладывал .(начиная с 60-той стр)
Литюк,я выращиваю F.D. достаточно давно и дача у меня находится в 40 км от Алчевска ,но таких махровых у меня не было,вот 8 лепестков-не редкость,а больше не было.
А почему бы и не доращивать Forgotten Dreams после выгонки.У меня замещающая лук. была 3-го,2-го разбора,из которой через 1-2 года однозначно получалась экстра.
Поэтому я тоже рад,что результаты Akima не противоречат моим,думаю и у него ,как и у меня из 4000 лук.2-3 разбора при нормальном раскладе т.е. без форс-мажора получится 4000 экстры.
Вкратце могу повторить то,что писал о F.D.Выращиваю только этот сорт,лук. перед посадкой не протравливаю,весной не обрабатываю,предпочитаю больные,"корявые",подозрительные -выкопать и выбросить.Мин. удобрения в почву не вношу,участок разделен на две половинки,на одной два года тюльпаны,на второй-сидераты:горох,фацелия,овес и т.д.сейчас-озимая рожь.Полив есть,но не регулярный.Результатом выращивания доволен,идею доращивать голландскую лук. после выгонки похоронил несколько лет назад.
Фото мое,без какого-либо шопа(в оригинале один коробок)На нем лук. Forgotten Dreams,выращенная мною.У того,кто выращивает этот сорт или кто регулярно покупает этот сорт на выгонку данное фото,думаю, не вызывает удивления.На фото обычная ,можно сказать,стандартная товарная лук.,предназначенная для выгонки.Повторюсь,ежегодно из лук,которую я продаю на выгонку ,примерно 70% от общего кол-ва составляет лук. более 50 мм в диаметре.Фото в большей степени подчеркивает достоинства сорта и в меньшей степени мое умение,как спеца по выращиванию.
На фото -двухлетка.Грядка слева-осенью 2011г сеял самую мелкую лук,на других сортах лук. такой величины выбрасывал как неполноценный посадочный материал.Справа-лук. 15-20мм садил двухстрочными рядами.Лук. больше 20 мм стараюсь выкапывать ежегодно.
Раньше я тоже выкапывал всю лук. каждый год,но годы дают знать о себе,поэтому теперь мелкую лук. оставляю на два года,при этом грядки мульчирую опилками.Лук. больше 30 мм сажу в один ряд,более мелкую в две строки,маркерная доска 250мм.
К сведению,лук. одного и того же разбора может иметь разный вес.Максимальный вес лук. у меня был на F.D.-около 80гр.п
.В 1985году купил 20 лук. экстры сорта Forgotten Dreams по 4 рубля за шт.(для сравнения,1 кг сливочного масла тогда стоил 3 руб. 40 коп).2013 год-результат выращивания этого сорта можно оценить по выложенному мною фот
.Для меня получение самой-самой крупной лук. не самоцель,меня больше устраивают стабильные и предсказуемые результаты выращивания FD,опять таки,относительно других голл. сортов
Когда я выращивал 10-20 сортов-был романтиком,теперь -в большей степени прагматик.Для меня выгодно выращивать F.D. и продавать лук.,поскольку именно этот сорт дает максимальную прибыль,выращивать его легче и проще,чем другие сорта.И выращивать буду до тех пор,пока это будет выгодно.
Я сажу на глубину 8-15см,может чуть глубже.На данный момент выкопал мелкую двухлетку,лук. кремовая,но есть и белая,чуть рановато,но испугался обещанных дождей.Еще несколько дней и листья будут полностью желтыми.Время выкопки определяю по цвету лук.( светло-коричневая).В этом году-декапитация 29-30 апреля.
Что с коэфф. размножения.У меня, если сажу округлую лук. 30-35 мм,получаю экстру плюс 1,максимум 2 мелкие лук.Если сажу лук. которая уже цвела размером 40-45мм- в гнезде 3-4 лук.Т.е. коэф. размножения небольшой.Читал,что при глубокой посадке коэф.размножения уменьшается,зато увеличивается величина замещающей лук.
Есть вопросы по агротехнике выращивания?Задавайте.Если знаю ответ,отвечу ЛЮБОМУ задающему,если не знаю ответа,выскажу предположение или скажу -не знаю.
Alekc
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 1:29 pm
Откуда: г.Донецк

Сообщение Alekc »

Забыл написать.Ответы будут не профи,а практикующего любителя без базового образования.
korolyurik
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 4:35 am
Откуда: Харьков-Бабаи
Контактная информация:

Сообщение korolyurik »

1.Просто задолбало порно и инцест с доращиванием лука.

Я не имел ввиду ВЫРАЩИВАНИЕ Парада,Фарг., Э.Х...
Моё мнение-эти сорта морально устарели..
Имел ввиду сорта голландские (больш. частью гр. Триумф).
Конечно, красному и дурак рад.. Но перспектива......
Я точно знаю,что я НЕ СМОГУ продать их более 15 тыс.каждого сорта.
Двигаться некуда..

2.Сорта .которые сажаете-не выкладываете...
Ну,здесь я думаю понятно.В этом году впервые посадил Момотаро,шикарный сорт,можно продать к 8 Марта хоть 40,хоть 50 тысяч.Соблюдая температуру ....Лучше садить в отдельную теплицу.
Отписался,обсуждения других сортов не заметил....

3.ну и т.д...
Алекс,к Вам никаких претензий.. Юрий.
Alekc
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 1:29 pm
Откуда: г.Донецк

Сообщение Alekc »

korolyurik писал(а):
Я не имел ввиду ВЫРАЩИВАНИЕ Парада,Фарг., Э.Х...
Моё мнение-эти сорта морально устарели..
Имел ввиду сорта голландские (больш. частью гр. Триумф).
Конечно, красному и дурак рад.. Но перспектива......
Я точно знаю,что я НЕ СМОГУ продать их более 15 тыс.каждого сорта.
Двигаться некуда..
Юрий,кое в чем я буду повторяться.Я солидарен с Акимом в плане того,что для размножения нужно брать сразу примерно 5000 лук. одного сорта и сразу в грунт.Я человек осмотрительный и не болван.Поэтому предварительно нужно сорт испытать в выгонке и в грунте пару лет.Была у меня идейка подобрать пару к FD,что-либо из перспективных.Сначала Mon Amour
Изображение
Шикарный в грунте,но чтобы этот сорт был рентабельным в выгонке.я его должен сдавать оптовику торгующему на Рублевке.
Затем новый сорт из Д.Г. -Russian Princess.В грунте гораздо лучше Эрика
Изображение
Но в выгонке он мне не понравился,был слишком бледным,не ярким.
Изображение
Мне,как и Акиму,нравится выражение-от добра добра не ищут,вот я и забил болт на остальные перспективные и выращиваю тот сорт,который дает результат.
Юрий,поэтому мне нечего утаивать в плане того, какой перспективный сорт из новых можно взять на размножение.
Alekc
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 1:29 pm
Откуда: г.Донецк

Сообщение Alekc »

korolyurik писал(а):
2.Сорта .которые сажаете-не выкладываете...
Ну,здесь я думаю понятно.В этом году впервые посадил Момотаро,шикарный сорт,можно продать к 8 Марта хоть 40,хоть 50 тысяч.Соблюдая температуру ....Лучше садить в отдельную теплицу.
Отписался,обсуждения других сортов не замети
Отвечу и по пункту 2.,сейчас нет времени.
Alekc
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 1:29 pm
Откуда: г.Донецк

Сообщение Alekc »

korolyurik писал(а):
2.Сорта .которые сажаете-не выкладываете...
Ну,здесь я думаю понятно.В этом году впервые посадил Момотаро,шикарный сорт,можно продать к 8 Марта хоть 40,хоть 50 тысяч.Соблюдая температуру ....Лучше садить в отдельную теплицу.
Отписался,обсуждения других сортов не заметил....
Когда я пришел на этот форум более 2 лет назад,я перечислил все сорта которые выгонял,разбив их по цвету и указал сорта,которые считаю лучшими в конкретной цветовой гамме,выложил фото(выкладываю только свои фото).Хохол тут же устроил мне некое подобие обструкции-и это не так,и то не эдак,этот сорт его не интересует,а про тот вообще не стоило упоминать.Дальше пошло-поехало.Результат-я убрал почти все свои посты.
В этом году Лютик выложил фото новых сортов,которые Хохол называет новыми голландцами.И что?Может ему сказали спасибо?Хохол вынес свой вердикт-у всех эти сорта получились,а только один Лютик их запорол.И никто не сказал-"Хохол,а не шел бы ты лесом куда подальше,сначала покажи свои фото этих сортов,а потом давай оценку другим".Более того,некоторые предлагали зауважать Хохла за то,что он выгоняет тюльпаны в пещерных условиях,это как-то выше моего понимания.Я видел эти сорта у Лютика вживую и видел фото,могу сказать,что фотограф из Лютика хреновый,выгонку он лучше делает,чем фотографирует.
Юрий,я пришел на этот форум веселым,доброжелательным,готовым поделится своим опытом.Я по прежнему веселый и доброжелательный,но вот желание всех осчастливить имеющейся у меня информацией поубавилось.спросили-ответил,не спросили-захотел написал,а не захотел-не написал.Ведь как сплошь и рядом получается,дал инфу и тут же нужно это доказывать,убеждать и т.д. да к тому же тебя еще и обзовут старпером,дебилом,флудильщиком и все это по той причине,что,по утверждению Хохла,на этом форуме именно он является истиной в первой и последней инстанции.Странно,что на это не реагирует модератор,мне кажется,он должен следить за общей атмосферой на форуме,но это так к слову,я никому не предъявляю претензии,а объясняю свою позицию.
Аватара пользователя
лютик
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 12:37 pm
Откуда: Украина

Сообщение лютик »

korolyurik писал(а):Просто задолбало порно и инцест с доращиванием лука.
Сорта .которые сажаете-не выкладываете,
по агротехнике- инфу жмёте,

Каждый хочет наипать других,сам ничего не давая...
Юрий.
korolyurik, Вы имеете желание выращивать луковицу тюльпана самостоятельно ? Могу сразу предупредить - это занятие занимает много времени и сил. Вы готовы к этому ?

По выращиванию тюльпана написано очень много книг, статей, рефератов. Необходимо слепо следовать предписаниям и выполнять своевременно подкормки в соответствии с нормами.

Сложного ничего нет. Запаситесь большим количеством ТЕРПЕНИЯ.

Будут вопросы - отвечу.
Хохол
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:37 pm
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Хохол »

Лютик
Вы имеете желание выращивать луковицу тюльпана самостоятельно ?
а для меня тема доращивания луковицы потеряла актуальность и интерес. Более того - при первом же удобном случае поддержу Жирайра по вопросу применения голландцами ретардантов. А еще я слышал, что у голландцев в штате работают специально обученные Нигерийский Шаманы, которые колдуют на генетическом уровне, что бы луковицу невозможно было доращивать. Совершенно согласен - никому не стоит заниматься этим гиблым делом - доращиванием луковицы. Даже не пробуйте!!!
SERGEES
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 11:52 pm
Откуда: Украина

Сообщение SERGEES »

в прошлом году посадил 500 шт лувра и 500 давенпорта после выгонки по лувру все супер лук наросла прилично до 35-38 мм оставил на след. год с давенпортом все печально...
Хохол
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:37 pm
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Хохол »

SERGEES правильно! Бросайте это гиблое дело! И на опилках даже не пробуйте! Лучше купите у меня в следующем году Ад Рэм, по очень сносной цене. детку - в подарок
ЗЫ
после выгонки по лувру все супер
Лувр у меня еще зеленый :wink:
Лютик
По выращиванию тюльпана написано очень много книг, статей, рефератов. Необходимо слепо следовать предписаниям и выполнять своевременно подкормки в соответствии с нормами.
100% вот на этой волне очень хотелось бы закрыть эту тему поставить огромную жирную точку (размером с кляксу) и что бы она и для Вас в том числе стала не актуальной.
А меня заинтересовал следующий момент Вы расписали степень усваивания растениями различных элементов в зависимости от рН. Практически все элементы плохо усваиваются при рН больше 7,5. Я правильно понял? Тогда у меня возникает два "почему?"
"Почему?" первое Почему при рН 8,4 в исследуемом тюльпане абсолютно все элементы в норме или выше нормы (выше калий и кальций)?
"Почему" второе Почему в растении количество кальция в 4 раза превышало оптимальное (хотя подкормки не производились), тем не менее данные тюльпаны упали от топпинга (фитопатология не рассматривается по причине отсутствия таковой)?
Никакого сарказма и желания спорить - исключительно интересно Ваше мнение и мнение коллег.
Закрыто