Тюльпаны часть 2

[Хохол]

SERGEES сравнение емкое и удачное но несовсем то, что я имел ввиду. При рождении все люди кушают одно и тоже, "питательное вещество" одно - мамкино молочко. Но одни вырастают такие как я, другие как Виталий Кличко. Все дело в гормональном балансе, т.е. не просто в количестве гормонов, а еще и в их соотношении в каждом отделновзятом определенном возрасте. Частично это обусловлено генетически, частично зависит от внешних факторов. Точно так же и у всех живых организмов включая тюльпаны. Да запас "питательных веществ" - это просто запас определенной энергии, а как она будет расходоваться зависит в том числе и от гормонального баланса. При охлаждении луковицы в том числе происходит образование гормонов (я не буду говорить каких - не знаю) и устанавливается определенный баланс. Чем дольше охлаждение, тем больше этот баланс смещается в сторону гормонов ответственных за растяжение клеток или за рост в высоту. Соответственно чем дольше охлаждение - тем выше растение. Почему при этом бокал становится мельче? Причины две первая - ему меньше достается питательных веществ, вторая - все тот же гормональный баланс. Почему нельзя получить растение полтора метра с сантиметровым бокалом? Потому что гормональный баланс изменяется но при этом гормоны антагонисты не исчезают. Не может быть к примеру гибберилинов 100% а ауксинов 0%. Почему в открытом грунте не проявляется эффект переохлаждения? Дайте в открытом грунте тюльпанам такой же температурный режим как они получают на выгонке и получите габитус тюльпана такой же как на выгонке в том числе проявится и эффект переохлаждения и наоборот. Почему в частности Лютик никогда не сталкивался с эффектом переохлаждения? При его технологии выгонки это невозможно, просто тюльпан с коротким периодом охлаждения у него зацветет раньше положенного срока, например в середине февраля и все.
Готов ответить на любые вопросы в том числе и "неудобные", подискутировать только с теми, кто даст свои варианты ответов на поставленные вопросы.[/list]

[Хохол]

Теперь по поводу почему подкормками нельзя исправить ошибки охлаждения? А всему свое время, если человек не вырос до 20 лет. то в дальнейшем гормонотерапия бессильна, в силу вступают другие процессы, кушай "Растишку" не кушай "Растишку", а уже все... Так же и здесь. Как говорит Татьяна нивелировать проблему в определенных рамках можно. В случае недоохлаждения - низкотемпературная выгонка, причем температура ночбю равна или выше чем днем, при переохлажденной - большая разница температур, ночбю - холодно, днем тепло. Является ли это нарушением технологии? конечно да, но как недостаточное так и избыточное охлаждение по сути - уже нарушение технологии, а как известно клин можно вышибить только клином...

[Akim]

МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО СИТУАЦИЯ С ОГРОМНЫМ БУТОНОМ ПРИ НЕДООХЛАЖДЕНИИ ЛУКОВИЦЫ ЭТО ОБМАН ЗРЕНИЯ .
ИМЕЯ ЦВЕТОК ДЛИННОЙ 50-60СМ С БУТОНОМ 7-10 СМ МЫ ЕГО ВОСПРИНИМАЕМ КАК ЗА ПОЛОЖЕННОЕ ,А ЦВЕТОК ДЛИННОЙ25-30СМ ТРЕТЬ КОТОРОГО БУТОН 7-10СМ ВЫЗЫВАЕТ БУРЮ НЕГОДОВАНИЯ (ОГРОМНЫЙ БОКАЛ).
А ВЕДЬ БУТОН ТО В ПРИНЦИПЕ КАК БЫЛ, ТАК И ОСТАЛСЯ В ОДНОМ РАЗМЕРЕ .

[Хохол]

Akim конечно отчасти есть такой эффект. Эсли говорить языком цифр, то при выгонкке в этом году Фабио к началу февраля высота была 37 -40 см, что бы хоть немного натянуть - резал луковицу при этом высота бокала была 7 -9 см, к 8 марта онже высота 47 - 55 см, бокал 6 - 8 см, все луковица 11/12,такой же эффект наблюдался на Армани. А Джамбо Пинк вообще выраженно отзывается на переохлаждение. Поэтому я и предлагаю его Лютику для эксперимента.

[Akim]

ГЕННАДИЙ ,Я ЖИВУ НА ЮГЕ И С НЕДООХЛАЖДЕНИЕМ ДЕЛО БЫЛО,У НАС И В НОЯБРЕ МОЖЕТ БЫТЬ +20 ДНЕМ , ПОЭТОМУ ИЗ СОБСТВЕННОЙ ПРАКТИКИ ЗАМЕЧЕНО ЧТО КОГДА ВСЕ ХОРОШО С ВЫСОТОЙ МЫ РВЕМ ЦВЕТОК ТОЛЬКО СТАЛ БУТОН НА УРОВЕНЬ ЧЕТВЕРТОГО ЛИСТА (ОН ОДИН РАЗ ХОРОШО ОТКРЫЛСЯ Т.Е.ЦВЕТОК МОЛОДОЙ),А КОГДА ПРОБЛЕМА С ВЫСОТОЙ ТО ТУТ УЖЕ ВСТУПАЕТ В СИЛУ ВСЕ ТОТ ЖЕ САМООБМАН И ДУРНАЯ ПСИХОЛОГИЯ ЧЕЛОВЕКА ,НУ ДУМАЮ ОСТАВЛЮ ЕЩЕ НА ДЕНЕК,ДВА ЧТО БЫ ПОДРОС ,А ЦВЕТОНОС ТО ПОДРАСТАЕТ ТУГО ЧТО ТЫ ЕМУ НЕ ДЕЛАЙ ,А БУТОН ТО СТАРЕЕТ И УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ,ВОТ ПРИМЕРНО ТАК Я ВСЕ ЭТО ВИЖУ .
А ВООБЩЕ РАССКАЖУ РЕАЛЬНУЮ ,ВЕСЕЛУЮ ИСТОРИЮ КОТОРАЯ БЫЛА В НАШЕМ ПОСЕЛКЕ .У НАС В ПОСЕЛКЕ ЕЩЕ ЛЕТ10 НАЗАД БЫЛО ЧЕЛОВЕК 20 КОТОРЫЕ ЗАНИМАЛИСЬ ВЫРАЩ ЛУКОВ И ВЫГОН ИЗ НЕЕ ЦВЕТКА В ОСНОВНОМ СТАРОГО (МЕЛКОГО ПАРАДА) И ВОТ В ОДИН ГОД НЕ ПОМНЮ ТОЧНО 20 ФЕВРАЛЯ У ВСЕХ В ТЕПЛИЦАХ СИТУАЦИЯ ОДНА И ТА ЖЕ ,РАСТЕНИЯ ВЫСОТОЙ 15-20 СМ ВСЕ В ПАНИКЕ МЕЧУТСЯ ПО ТЕПЛИЦАМ ДРУГ У ДРУГА ,ВЕРДИКТ У ВСЕХ ОДИН -НЕ УСПЕЮТ, ТАК КАК ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ РАБОТАЛИ НА ОПТ .
ПРИЧИНЫ ВСЕ ВЫСКАЗЫВАЮТ САМЫЕ РАЗНЫЕ И САМЫЕ НЕВЕРОЯТНЫЕ: ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА ВЗРЫВЫ АРТ СКЛАДОВ В НОВОБОГДАНОВКЕ (ВСПОМНИЛИ ЧТО В ТОТ ДЕНЬ ВЕТЕР БЫЛ В НАШУ СТОРОНУ И ВСЕ ЧТО ТАМ ПЛОХОЕ ВЗЛЕТЕЛО В ВОЗДУХ УПАЛО ИМЕННО У НАС И В МЕЛИТОПОЛЕ ТАК КАК У НИХ ТАКИЕ ЖЕ ПРОБЛЕМЫ )А МОЙ ОТЕЦ КОТОРЫЙ УЧИЛСЯ ВЫГОНКЕ ПУТЕМ ПРОБ И ОШИБОК ПО ЖУРНАЛУ ЦВЕТОВОДСТВО И ИМЕЕТ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ АВТОРИТЕТ В ЭТОМ ДЕЛЕ У НАС В ПОСЕЛКЕ И НЕ ХОДИТ НИ К КОМУ В ТЕПЛИЦУ ЕСЛИ ТОЛЬКО НАСТОЙЧИВО НЕ ПОЗОВУТ ПРОКОНСУЛЬТИРОВАТЬ ИЛИ ПОСОВЕТОВАТЬСЯ СКАЗАЛ НАМ УСПОКОЙТЕСЬ ПАЦАНЫ С28 ЧИСЛА БУДЕМ РВАТЬ ,НО КОРОТКИЕ ПОТОМУ ЧТО БЫЛА ЖАРКАЯ ОСЕНЬ И ЛЕТО. КТО ТОГДА ЕМУ ПОВЕРИЛ СЕЙЧАС ВСЕ РАБОТАЮТ С ХОЛОДИЛЬНИКАМИ ,КТО НЕ ПОВЕРИЛ ПОТИХОНЬКУ БРОСИЛИ ЭТО ДЕЛО.

[korolyurik]

Вспомнил лекцию с\х ин-та...))

Закон минимума. Данный закон утверждает, что величина урожая определя­ется фактором, находящимся в минимуме. Впервые этот закон сформулировал Ю. Либих. Он считал, что рост урожая прямо пропорционален увеличению количества фак­тора, находящегося в минимуме, то есть для наглядной демонстрации закона минимума использовали так называемую «бочку Добенека», клетки которой условно обозна­чают отдельные факторы жизни растений. Они неодинаковы по вы­соте, каждая соответствует наличию определенного фактора. Пунктиром показан максимально возможный урожай растений при оптимальном наличии всех факторов (бочка заполнена доверху). Однако фактический урожай определяется высотой самой низ­кой клепки, т. е. количеством фак­тора, находящегося в минимуме. Если заменить данную клепку, то уровень воды в бочке (урожай рас­тений) будет определять другая клепка, которая при изменившихся условиях окажется минимальной по высоте. Кажущаяся простота и очевид­нocть действия закона минимума, однако, требуют уточнения. А. Майер показал, что закон минимума необходимо принимать с учетом действия не только пита­тельных веществ растений, но и ВСЕЙ совокупности факторов жизни. Э. Вольни распространил закон минимума и на качество урожая, ус­тановив зависимость действия отдельного фактора от всей совокуп­ности других факторов.

Вот рис. самой бочки..(не хватает дощечки -сумма необх.температур...))):
http://uchebnikionline.ru/geografia/zem ... obstva.htm

Закон совокупного действия факторов жизни растений. Основу этого закона сформулировал еще в конце XIX в немецкий исследователь Либшер. Суть его заключается в том, что для получения высокого урожая необходимо наличие ВСЕХ факторов жизни в ОПТИМАЛЬНОМ соотношении..

[korolyurik]

В этом году я и еще один цветовод видели Вашу раннюю выгонку. Не переживайте - все нормально. Второму цветоводу Ваш цветок понравился.
Fabio на раннюю выгонку я бы никогда не гнал..

Вопрос: когда было сделано фото и что Вы считаете ранней выгонкой (дата) ?

[лютик]

korolyurik спасибо за ответ, достаточно ясный и лаконичный, но все же мне хочется получить ответ еще от одного форумчанина, которому кажется

я смогу дать правильный ответ

, а я тем временем перейду ко второму вопросу который в какойто мере является и подсказкой. Итак мы имеем недостаточно охлажденную луковицу, из которой априори получаем на выгонке низкое растение с крупным бокалом (в разной степени). Делайте на выгонке с ним что угодно - подкармливайте любым, хоть самым инновационным удобрением, делайте инъекции глюкозы, применяйте уринотерапию, гормонотерапию да хоть нанотехнологии! Короче делайте что считаете нужным, но результат будет один - никому неудастся получить из этой луковицы расюху нормальной высоты. Под термином "нормальная высота" имеется ввиду высота характерная сорту при достаточном охлаждении. Вопрос второй он же подсказка: ПОЧЕМУ?

Чтобы понять, почему при недостаточном охлаждении мы получаем тюльпан более короткий, мы должны знать и понимать, основные свойства и действие фитогормонов.

• Ауксины
-стимулирует все три фазы роста клеток.
- ауксин влияет на рост клеток в фазе растяжения
- ауксин стимулирует синтез другого фитогормона, ингибирующего рост, а именно этилена.
- ауксины усиливают поступление воды и питательных веществ
•Цитокинин
-активируют клеточное деление;
-учавствуют в дифференсации клеток и тканей;
- регулируют рост растений и обеспечивает у высших растений их нормальное развитие

•Гибереллиновая кислота
-стимулируют деление и растяжение клеток
-Обработка гиббереллинами не влияет на рост корня
- Индуцирует образование цветоносов и цветение.

Только совместно с цитокининами ауксины вызывают деления клеток. Эти гормоны вместе работают лучше, чем по отдельности. Цитокинин и ауксины вызывают рост растений. Цитокинины образуются в корнях и с корней поступают в побег тюльпана.
При недостаточном охлаждении в корнях тюльпана образуется малое кол-во цитокининов, которые отвечают за деление клеток. Гиббереллины растягивают клетки и это дифференцирует рост растений. Большое соотношение ауксинов / цитокининов вызывает в большей степени рост корней, а не надземную часть растения.
Кроме этого действие ауксина находится в зависимости от его концентрации. Повышение концентрации ауксина выше оптимальной вызывает торможение роста растений. Высокие концентрации ауксина не сами ингибируют растяжение стебля, а стимулируют синтез этилена в тканях растения, а этилен в свою очередь подавляет растяжение клеток.

В отличие от мнения Хохла, я уверен, что мы способны изменять соотношение гормонов в растении искусственным путем и тем самым управлять выгонкой и растениями.

[лютик]

В этом году я и еще один цветовод видели Вашу раннюю выгонку. Не переживайте - все нормально. Второму цветоводу Ваш цветок понравился.
Fabio на раннюю выгонку я бы никогда не гнал..

Вопрос: когда было сделано фото и что Вы считаете ранней выгонкой (дата) ?

К Новому году- сверх ранняя выгонка
конец января -ранняя
к 8 Марта - средняя
Конец марта, начало апреля - поздняя выгонка

[korolyurik]

• Ауксины

•Цитокинин

•Гибереллиновая кислота [/b]

В отличие от мнения Хохла, я уверен, что мы способны изменять соотношение гормонов в растении искусственным путем и тем самым управлять выгонкой и растениями.

Всё конечно так...
Но я бы не забивал голову этой всячиной..

Умный человек выйдет из любой ситуации...,
мудрый человек в неё не попадёт.....

В наших странах принято сначала косячить.....,
а потом "с успехом преодолевать трудности и катастрофы"...

Есть технология выгонки---придерживайтесь и всё будет нормально.
Косячить можно в экспериментах на кол-ве,которое можно выбросить..
Для удовольствия... Как деньги в казино...

Для размышления:
Энштейна спросили : -Какова скорость света ??
Энштейн ответил :- Не знаю,понадобится,загляну в справочник....

Для того,что бы выгнать шикарный тюльпан--знать,что такое ауксин и т.д. совсем не обязательно...

Да,кстати: сколько грамм ауксинов в каждом Вашем тюльпане...))))))))

[лютик]

Вспомнил лекцию с\х ин-та...))

Закон минимума. Данный закон утверждает, что величина урожая определя­ется фактором, находящимся в минимуме. Впервые этот закон сформулировал Ю. Либих.

Закон совокупного действия факторов жизни растений. Основу этого закона сформулировал еще в конце XIX в немецкий исследователь Либшер. Суть его заключается в том, что для получения высокого урожая необходимо наличие ВСЕХ факторов жизни в ОПТИМАЛЬНОМ соотношении..

Одно из моих правил - дать полноценное, сбалансированное питание , как при выгонке, так и при выращивании тюльпана в грунте. Нужно помнить. Избыток одних , может вызвать блокировку др. элементов минерального питания.

[Хохол]

• Ауксины

•Цитокинин

•Гибереллиновая кислота [/b]

В отличие от мнения Хохла, я уверен, что мы способны изменять соотношение гормонов в растении искусственным путем и тем самым управлять выгонкой и растениями.

Всё конечно так...
Но я бы не забивал голову этой всячиной..

Умный человек выйдет из любой ситуации...,
мудрый человек в неё не попадёт.....

В наших странах принято сначала косячить.....,
а потом "с успехом преодолевать трудности и катастрофы"...

Есть технология выгонки---придерживайтесь и всё будет нормально.
Косячить можно в экспериментах на кол-ве,которое можно выбросить..
Для удовольствия... Как деньги в казино...

Для размышления:
Энштейна спросили : -Какова скорость света ??
Энштейн ответил :- Не знаю,понадобится,загляну в справочник....

Для того,что бы выгнать шикарный тюльпан--знать,что такое ауксин и т.д. совсем не обязательно...

Да,кстати: сколько грамм ауксинов в каждом Вашем тюльпане...))))))))

1000%

[лютик]

Готов ответить на любые вопросы

Если ты не признаешь своей ошибки значит делаешь вторую

[лютик]

• Ауксины

•Цитокинин

•Гибереллиновая кислота [/b]

В отличие от мнения Хохла, я уверен, что мы способны изменять соотношение гормонов в растении искусственным путем и тем самым управлять выгонкой и растениями.

Умный человек выйдет из любой ситуации...,
мудрый человек в неё не попадёт

И со страниц форума исчезнет выражение " ПЕРЕОХЛАЖДЕННАЯ" луковица.

[SERGEES]

korolyurik и все учасники проконсультируйте по поводу Роман емпаер когда Вы начинаете выгонку даного сорта(8 марта)?