Тюльпаны часть 2

[korolyurik]

)))))))))))))))))))))))))...

Юрий,а что сие означает?Приму любую расшифровку.

Хохол же пишет о лук. после срезки цветка,
Хохол на своей волне...

[Tata11]

Чтобы не искать по полкам книжки и для правильного представления о процессе дыхания размещу выдержки из умной книжки
Дыхание — один из важнейших процессов обмена веществ растительного организма. Выделяющаяся при дыхании энергия тратится как на процессы роста, так и на поддержание в активном состоянии уже закончивших рост органов растения. Вместе с тем значение дыхания не ограничивается тем, что это процесс, поставляющий энергию. Дыхание, подобно фотосинтезу, сложный окислительно-восстановительный процесс, идущий через ряд этапов. На его промежуточных стадиях образуются органические соединения, которые затем используются в различных метаболических реакциях. К промежуточным соединениям относят органические кислоты и пентозы, образующиеся при разных путях дыхательного распада. Таким образом, процесс дыхания — источник многих метаболитов. Несмотря на то, что процесс дыхания в суммарном виде противоположен фотосинтезу, в некоторых случаях они могут дополнять друг друга. Оба процесса являются поставщиками как энергетических эквивалентов (АТФ, НАДФН), так и метаболитов. Как видно из суммарного уравнения, в процессе дыхания образуется также вода. Эта вода в крайних условиях обезвоживания может использоваться растением и предохранить его от гибели. В некоторых случаях, когда энергия дыхания выделяется в виде тепла, дыхание ведет к бесполезной потере сухого вещества. В этой связи при рассмотрении процесса дыхания надо помнить, что не всегда усиление процесса дыхания является полезным для растительного организма.

А вот как действует свет на процесс дыхания.
Кроме света влияние оказывают температура, снабжение кислородом,вода, минеральное питание - это внешние факторы. Есть еще внутренние.

Вопрос о влиянии света на интенсивность дыхания изучался многими физиологами. Решение этого вопроса осложнено методическими трудностями, поскольку на свету трудно разграничить процессы фотосинтеза и дыхания, прямое и косвенное влияние света. В свою очередь, влияние фотосинтеза на дыхание может быть различным и даже противоположным. Так, в процессе фотосинтеза образуются основные субстраты дыхания — углеводы. Вместе с тем промежуточные продукты, образовавшиеся при дыхании, могут вовлекаться в фотосинтетический цикл. Установлено, что свет стимулирует процесс фотодыхания. Все же применение метода меченых атомов позволило, хотя и не полностью, отграничить процесс фотосинтеза от дыхания. В настоящее время полагают, что влияние света на процесс дыхания многообразно. Под влиянием света, особенно коротковолновых сине-фиолетовых лучей, интенсивность обычного темнового дыхания возрастает. Активация дыхания светом показана на бесхлорофилльных растениях. Возможно также, что свет активирует дыхательные ферменты.

[korolyurik]

Тата !!!
Всё это правиль..НО..
А теперь своими словами ,если можно...
И зачем эти Академические знания нужны при выгонке...????

[Tata11]

ЛютикДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 2:16 am Заголовок сообщения:
Практически все, что необходимо растению для роста и развития производят листья.

Старгейзер А зачем после срезки. Давайте обрежем сразу после пристановки в теплицу и вырастим отличный цветок без корней . Все равно в луковице все есть.

Роль корнейв жизнедеятельности растений

В работах русских физиологов Д. А. Сабинина и А.Л. Курсанова обосновано представление о специфической физиологической роли клеток корня. В корне запасаются питательные вещества, в том числе и минеральные. Таким образом, корень является органом, регулирующим скорость поступления веществ в надземные органы. Это хорошо проявляется в опытах по выращиванию растений в водных культурах на среде, содержащей все питательные элементы. Оказалось, что в пасоке, вытекающей из среза отделенных корней, выделяется меньше фосфора по сравнению с тем количеством, которое поступает в корневую систему. При переносе растений из полной питательной среды на дистиллированную воду в пасоке в течение длительного времени продолжают обнаруживаться соединения фосфора. Иначе говоря, в восходящем токе по сосудам ксилемы передвигаются не только питательные соли, поступившие непосредственно из почвы, но и предварительно аккумулированные в клетках корня. Это положение имеет большое значение. Известно, что к концу онтогенеза, по мере старения клеток корня, их поглотительная способность резко падает. В этот же период в почве уменьшается количество доступных питательных веществ. Тем не менее, клетки корня продолжают снабжать надземные органы питательными веществами.

В клетках корня происходят очень активные обменные процессы. Так, вне зависимости от того, какие соединения азота находились в питательной среде и поступали в клетки (аммиак или нитраты), в пасоке были обнаружены аминокислоты и амиды. Имеются данные, что 50—70% поступившего азота включается в метаболизм в корнях. Уже через несколько секунд после поступления неорганическая фосфорная кислота оказывается в составе АТФ. Правда, при переходе из клеток корня в полость сосудов фосфорная кислота обычно вновь отщепляется. Есть вещества, которые синтезируются только в клетках корня. В работах академика А.А. Шмука было показано, что образование таких азотсодержащих веществ, как алкалоиды, происходит в клетках корня. В корнях синтезируются и другие вещества, например, порфирины, каучук, витамины (В1, В6, никотиновая кислота, аскорбиновая кислота).

Французский физиолог Р. де Ролл (1946) проращивал зародыши пшеницы на питательной среде в стерильных условиях, их корни не соприкасались с питательной средой, но находились во влажной атмосфере, благодаря чему сохраняли жизнеспособность, а питательные вещества поступали непосредственно через щиток. Проростки развивались нормально. Если корни обрывались, проростки погибали. Эти опыты демонстрировали, что клетки корня необходимы для нормальной жизнедеятельности организма, они снабжают его какими-то специфическими веществами, возможно, гормонального типа. Немецкий ученый К. Мотес (1958) установил, что если изолированные листья табака поместить в питательную среду и на них образуются корни, то они долгое время сохраняют зеленую окраску. Если корни обрывать, то при выдерживании на питательной смеси листья желтеют. При этом влияние корней оказалось возможным заменить нанесением на листья раствора фитогормона типа цитокининов, а именно кинетина. Показано (Е. Овсянникова), что фотосинтетическая деятельность листьев зависит от гормональных веществ, поступающих через корневую систему. В настоящее время не вызывает сомнения, что корневая система — место синтеза важнейшей группы фитогормонов — цитокининов[/b]. Таким образом, живые клетки корня являются источником многих важных и незаменимых органических веществ, в том числе гормонов.

[Tata11]

Тата !!!
Всё это правиль..НО..
А теперь своими словами ,если можно...
И зачем эти Академические знания нужны при выгонке...????

Юрий, на самом деле мы иной раз залазим в дебри науки.
Согласна с тем,что детали,формулы не нужны цветоводу, но ему нужно знать как важен процесс дыхания ,что поглащается,что выделяется, при каких условиях процесс дыхания активируется и насколько нужно активировать этот процесс.
Разместила первоисточник,поскольку ,ну очень противоречивые данные по дыханию представлены участниками форума.
Благодаря статье ,можно самому почитать как оно есть на самом деле, посколько несведущему человеку в потоке разных трактовок разобраться сложно

Лютик
Растения производят сахар из углекислого газа и энергии света. Однако им приходится поглощать сахар и переводить его во ВСЕ другие продукты метаболизма, в которых нуждается растение…витамины, аминокислоты. Этот пищеварительный процесс называется ДЫХАНИЕ.

Хохол писал(а):
дыхание - это поглощение кислорода и интерпретаций быть не может.

Stargaizer

Хохол не совсем верно понимаете термин Дыхание растений. То , что написал Лютик про освещение и фотосинтез, соответствует действительности и справедливо для остальных растений. Кто не понаслышке знаком с тепличным хозяйством , может это подтвердить . Или гугл в помощь.
Основная мысль , что при недостатке освещения растения не аккумулируют питательные вещества извне , а расходуют собственные запасы для поддержания жизни. И чем хуже условия содержания, тем активнее этот процесс

Старгейзер Дыхание не только поглощение кислорода, далеко не только. Лень мне сейчас рыться на книжной полке , много бы нового узнали про дыхание у растений , особенно при недостатке света. А также , что происходит с клетками растений в кошерных условиях

А если по-простому это выглядит так.

Живая клетка живет за счет постоянного притока энергии. Нет притока- растение погибает.
Растение , поглощая световую энергию, преобразует ее в химическую и накапливает в сложных органических соединениях. В процессе дыхания при расщеплении органических веществ эта энергия высвобождается и используется растением на преобразование веществ и процессы жизнедеятельности, которые происходят в клетках.

Растения, как все живые организмы, постоянно дышат. Для этого им необходим кислород. Дыхании происходит при участии кислорода.


Дыхание состоит из двух этапов, в ходе которых сложные органические вещества расщепляются на более простые, неорганические – углекислый газ и воду. На первом этапе при участии специальных белков, ускоряющих процесс (ферментов), происходит распад молекул глюкозы. В итоге из глюкозы образуются более простые органические соединения и выделяется немного энергии. Этот этап дыхательного процесса происходит в цитоплазме.

На втором этапе простые органические вещества, образовавшиеся на первом этапе, взаимодействуя с кислородом, окисляются – образуют углекислый газ и воду. При этом высвобождается много энергии. Второй этап дыхательного процесса протекает только с участием кислорода в специальных органоидах клетки – митохондриях.

Вот формула дыхания
С6Н1206 + 602 -> 6С02 + 6Н20 + 2824 кДж.

[лютик]

ЛютикДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 2:16 am Заголовок сообщения:
Практически все, что необходимо растению для роста и развития производят листья.

Показано (Е. Овсянникова), что фотосинтетическая деятельность листьев зависит от гормональных веществ, поступающих через корневую систему. В настоящее время не вызывает сомнения, что корневая система — место синтеза важнейшей группы фитогормонов — цитокининов[/b]. Таким образом, живые клетки корня являются источником многих важных и незаменимых органических веществ, в том числе гормонов.

Талант и краткость братик и сестричка. Или так напишем: " Краткость - сестра таланта".
Вы хотели ответить на мои вопросы.
1). Как влияет величина луковицы тюльпана на топпинг ?
2).В образовании стебля участвует один или сколько фитогормонов ?

[Alekc]

Вы хотели ответить на мои вопросы.
1). Как влияет величина луковицы тюльпана на топпинг ?
2).В образовании стебля участвует один или сколько фитогормонов ?

А можно я отвечу.
1.Не знаю,но поскольку такая ерундень у меня была,хотел бы знать ответ.
2.Опять не знаю.Можно угадать с трех раз?Первый-3.Правильно?
P.S.Попутный вопрос.Как у меня с краткостью и талантом в данном случае?

[Stargaizer]

Тата !!!
Всё это правиль..НО..
А теперь своими словами ,если можно...
И зачем эти Академические знания нужны при выгонке...????

Юрий, на самом деле мы иной раз залазим в дебри науки.
Согласна с тем,что детали,формулы не нужны цветоводу

Tata11 у меня другая книжка, не такая умная , как у Вас. Поэтому если я размещу выдержку с этой книги, абзац будет в 20 раз меньше, а толку больше. И более доступно будет описано дыхание и важность полноценного освещения для большинства сельскохозяйственных культур, по крайней мере для новичков.

Я не имею страсти к цитированию в отличии от Вас ( все это есть в открытом доступе и кому надо тот найдет ) . А пособие Центра луковичных, не скачает только ленивый. Больше нравиться просто выращивать цветы, делиться наблюдениями и изучать чей-то положительный опыт .

[Tata11]

[

Я не имею страсти к цитированию в отличии от Вас ( все это есть в открытом доступе и кому надо тот найдет ) . А пособие Центра луковичных, не скачает только ленивый. Больше нравиться просто выращивать цветы, делиться наблюдениями и изучать чей-то положительный опыт .

Похвально!!
Только я не увидела Вашего варианта процесса дыхания. на самом деле,это несложно. Я изложила это постом ниже , и ,думаю,очень доступно не только новичкам, а тем кто в школе учился, ибо это материал 6 класса ботаники. Так ,что в распоряжении уважаемых читателей -два варианта- интерпритация дыхания в трактовке высшей школы и трактовки школьной программы.

Цитата:
Старгейзер Дыхание не только поглощение кислорода, далеко не только. Лень мне сейчас рыться на книжной полке , много бы нового узнали про дыхание у растений , особенно при недостатке света. А также , что происходит с клетками растений в кошерных усло

Имея опыт работы в ВУзе с материалом, я могу не только его процитировать, но и проанализировать и просистематизировать.

Зачем Вам книжку доставать ,так расскажите из собственного опыта.
А то у Вас пока действия только в будущем времени происходят.




Вашим замечанием, обязательно воспользуюсь. Ценю важе дружелюбие и компетентность.
Но замечу, Вы очень часто цитировали статьи скачанные из нета, которые" только ленивые не смотрели", не давая ссылок на источник информации. Я об этом Вам как-то говорила.

Выращивать цветы мне тоже нравится... Очень.. Только цветы не любят злобы , они тогда плохо растут...
И вот еще, опыт приобретается не из книжек и расссказов бывалых а из собственных действий.
Каждый год бывает что-то непредвиденное и это подтвердят многие, кто давно занимается выращивание тюльпанов.

[korolyurik]

Однажды Энштейна спросили:
-Какая скорость света...?
-Не знаю-ответил он...Понадобится в жизни--посмотрю в справочник..

У нас голова набита инфой,которая нам никогда не пригодится..
Необходимо вычленять полезную инфу и использовать её..
По луку..голландцы ЗА НАС -это уже сделали...

[Tata11]

Однажды Энштейна спросили:
-Какая скорость света...?
-Не знаю-ответил он...Понадобится в жизни--посмотрю в справочник..

У нас голова набита инфой,которая нам никогда не пригодится..
Необходимо вычленять полезную инфу и использовать её..
По луку..голландцы ЗА НАС -это уже сделали...

Согласна совершенно с Вами.
Но эту инфоормацию трактует люди по-разному в силу каких-то субъективных причин.
Поэтому иной раз обращаемся к первоисточнику.

Хотя и это не всегда помогает:)))

[Tata11]

[quote="лютик

Посмотрите на стр 175, там очень короткий, Ваш пост.


У меня к Вам просьба расскажите подробней про этот механизм.

Лютик
Растения производят сахар из углекислого газа и энергии света. Однако им приходится поглощать сахар и переводить его во ВСЕ другие продукты метаболизма, в которых нуждается растение…витамины, аминокислоты. Этот пищеварительный процесс называется ДЫХАНИЕ.

Я не зря сделала выдержку о роли корней потому что Вы пишите ,как бы, покоректней сказать..., ну вот это

b] Практически все, что необходимо растению для роста и развития производят листья.

Если говорить Вашим языком ,все что нужно для роста и развития производят не только листья, есть еще и корни и даже стебель..

[Tata11]

Вы хотели ответить на мои вопросы.
1). Как влияет величина луковицы тюльпана на топпинг ?
2).В образовании стебля участвует один или сколько фитогормонов ?

По Вашим вопросам.
На первый я уже отвечала,см посты предыдущие.
Оговорюсь, публиковала свое мнение ,основанное на опыте личном..

А вот мнение голландских специалистов я опубликую на форуме ,когда оно поступит.

2)
Гиббереллин называют гормоном роста растений.
Чем больше гибберилина,тем больше скорость роста растений.
Деление и растяжение клеток,, находятся у растений под контролем ауксинов и цитокининов, .
Поэтому можно сказать,что за рост стебля отвечают гибберелины,ауксины и цитокинины.

[Stargaizer]

Однажды Энштейна спросили:
-Какая скорость света...?
-Не знаю-ответил он...Понадобится в жизни--посмотрю в справочник..

У нас голова набита инфой,которая нам никогда не пригодится..
Необходимо вычленять полезную инфу и использовать её..
По луку..голландцы ЗА НАС -это уже сделали...

Согласна совершенно с Вами.
Но эту инфоормацию трактует люди по-разному в силу каких-то субъективных причин.
Поэтому иной раз обращаемся к первоисточнику.

Хотя и это не всегда помогает:)))

Рад Вашему умению все тщательно анализировать . Я дружелюбен , настолько насколько дружелюбны со мной.
Когда я писал про дыхание , я имел ввиду , что освещение очень важно, особенно в зимний период .Что растения будут усиленно расходовать свои собственнные запасы. Всего 2 строчки. Тюльпанам проще , да у них есть луковица . Но свет они любят . Каким образом я извращаю или неправильно трактую информацию ?

Про топинг и освещение тоже писал , да . Могу повториться , что при абсолютно одинаковой температуре +17, влажности 100 %, перепадах температур - процент топинга сортов предрасположенных , будет значительно выше там, где растения ростут при остром недостатке света . Потому что стенки клеток в этом случае менее прочные и подвержены к разрушению . И инфа эта не спотолка, а подтвержена опытом и не только моим.
Но я нигде не писал , что плохое освещение -прямая причина топинга.



Задам вопрос повторно - насколько быстро растут корни у тюльпанов после обработки горячим марганцем , по сравнению с необработанными

[Tata11]

[quote="Tata11".



Задам вопрос повторно - насколько быстро растут корни у тюльпанов после обработки горячим марганцем , по сравнению с необработанными

Признаюсь , я немного не четко провожу экспиремент.
Я обработала все эксземляры луковицы не оставив для сравнения необраьотанные.
Но могу сказать,что обработанные 50-ти градусным раствором марганцовки луковицы укореняются нормально. Показались из земли ростки, длинв корня на сегодняшний день- 5-7 см. Это при том,что я обработала и не сразу в тот день высадила, то есть еще более усугубила условия для растения.
Будет время,сфоткаю развитие корней.