Тюльпаны часть 2

лютик · Ср дек 11, 2013 6:13 am

лютик писал(а):
Alekc писал(а):
лютик писал(а): для Вас существует «переохлажденная» лук.?

Ну с переохлажденной лук. при выгонке я закончил,теперь попытаюсь объяснить почему лук. не переохлаждается в открытом грунте.Хохол попытался это сделать с научной точки зрения,но почему-то на это никто не обратил внимания.У меня подход более простой-прочел,сравнил,проанализировал,сделал вывод.
Изучаю мат. часть(пишут голландцы в брошюре Выгонка тюльпанов,дословно):

Alekс, подскажи где (стр) Хохол попытался объяснить почему лук. не "переохлаждается "в открытом грунте и сделать это с научной точки зрения ?

Свой вывод ты сможешь озвучить ? Только хочу , чтобы ты вспомнил зиму с 2000 на 2001 год. Всю зиму температура держалась у нас +5 0С. Тогда лук. в грунте "переохладилась" ?

korolyurik, а что Вы думаете по этому поводу ?

korolyurik · Ср дек 11, 2013 7:53 am

Достали Вы этим парадоксом Шредингеровского кота... (см. Вики..)
Все наши знания базируются на субъективном восприятии окружающей нас реальности..

Задача:
1.Берём 16-недель. сорт 12+,охлаждаем (9-7-5-2°C) 24 недели (6 мес.)...
2.Делим на две партии..
3.
а.)Заносим первую партию в теплицу к Л. с +18°C ,круглосуточно..
б.)Заносим вторую партию в теплицу к Ю. с +13°C днём и +11°C ночью..

Ждём цветения...В зависимости от сорта, разница по дням (начало цветения) может достигнуть месяца ..

Первая партия цветков будет из "ПЕРЕОХЛАЖДЁННОЙ ЛУКовицы"..
Вторая партия цветков будет из "НОРМ. ОХЛАЖДЁННОЙ ЛУКовицы"..

В частных случаях,подобранных,под выводы сторонников существ. переохлаждённой луковицы: (некоторые сорта, освещение и др. факторы-сами выдумывайте..) результат может варьировать ..
Но если ничего, никому, не доказывать.... Вот такое практическое объяснение..

Кстати: Я топпинга в откр. грунте НИКОГДА не видел....
(Да его и быть не может при собл. всех правил хранения и посадки лук..)

лютик · Ср дек 11, 2013 9:20 am

korolyurik писал(а): Все наши знания базируются на субъективном восприятии окружающей нас реальности..

Задача:
1.Берём 16-недель. сорт 12+,охлаждаем (9-7-5-2°C) 24 недели (6 мес.)...
2.Делим на две партии..
3.
а.)Заносим первую партию в теплицу к Л. с +18°C ,круглосуточно..
б.)Заносим вторую партию в теплицу к Ю. с +13°C днём и +11°C ночью..

Ждём цветения...В зависимости от сорта, разница по дням (начало цветения) может достигнуть месяца ..

Первая партия цветков будет из "ПЕРЕОХЛАЖДЁННОЙ ЛУКовицы"..
Вторая партия цветков будет из "НОРМ. ОХЛАЖДЁННОЙ ЛУКовицы"..

Но если ничего, никому, не доказывать.... Вот такое практическое объяснение..

Примерно такого ответа я и ждал от Вас.
Даже после того, столько времени мы уделили несуществующему термину « переохлажденная» луковица, уч-ки форума все одно продолжают применять его, вместо того, чтобы честно признаться СЕБЕ, что к выгонке в одном помещении (теплице) цветовод подошел без должного внимания, а именно:
- к подбору сортов для выгонки;
- к охлаждению разных групп тюльпанов с разным пер. охлаждения;
- к созданию в теплице ( помещении) правильных температурных режимов выгонки, освещения.

Alekc · Ср дек 11, 2013 4:02 pm

korolyurik писал(а):

Вопрос: Что это у Вас за дуги красного цвета ?

Юрий,дуги -пластмассовая трубка диаметром 22 мм,не особо прочная,но для спанбонда -норма и скользит он по ней хорошо.

Alekc · Ср дек 11, 2013 4:49 pm

лютик писал(а):
Даже после того, столько времени мы уделили несуществующему термину « переохлажденная» луковица, уч-ки форума все одно продолжают применять его, вместо того, чтобы честно признаться СЕБЕ, что к выгонке в одном помещении (теплице) цветовод подошел без должного внимания, а именно:
- к подбору сортов для выгонки;
- к охлаждению разных групп тюльпанов с разным пер. охлаждения;
- к созданию в теплице ( помещении) правильных температурных режимов выгонки, освещения.

Лютик,это кто должен честно признаться?Кто этот цветовод, одному тебе известный ?Как это так "без должного внимания",непорядок.Выскажем ему всеобщее презрение,отберем высокое звание цветовод любитель.А что он хотел,это же надо -до сих пор применяет термин "переохлажденная лук"., да еще имеет наглость высказывать свое мнение по этому поводу и других участников форума сбивает с пути истинного.Гнать таких надо с форума.В шею.

Alekc · Ср дек 11, 2013 4:59 pm

korolyurik писал(а): Все наши знания базируются на субъективном восприятии окружающей нас реальности..

Верно написано.Поэтому и мнения по одному и тому же вопросу бывают разные.Кто-то так и пишет, что это его мнение,но он согласен с тем, что у другого человека по этому же вопросу может быть другое мнение.А кто-то считает,что мнение должно быть только одно,и это одно- самое правильное.

Alekc · Ср дек 11, 2013 5:13 pm

korolyurik писал(а):
Кстати: Я топпинга в откр. грунте НИКОГДА не видел....
(Да его и быть не может при собл. всех правил хранения и посадки лук..)

Юрий,я не всегда соблюдаю правила хранения и сроки посадки.Садил и в начале сентября и в середине ноября,оставлял лук. без выкопки на второй год,садил и в сухую землю и во влажную,морозы наступали и в конце декабре и в начале ноября,зима была и снежная и почти без снега,земля за зиму почти не промерзала,а бывало и до 1 метра промерзала и т.д и т.п.Тоже не видел топпинга в открытом грунте.А что должно произойти ,конечно,теоретически,чтобы был топпинг,что я должен нарушить или чего не выполнить?Я даже не могу высказать никакого предположения.Кто-то может?

Alekc · Ср дек 11, 2013 5:38 pm

korolyurik писал(а):
Задача:
1.Берём 16-недель. сорт 12+,охлаждаем (9-7-5-2°C) 24 недели (6 мес.)...
2.Делим на две партии..
3.
а.)Заносим первую партию в теплицу к Л. с +18°C ,круглосуточно..
б.)Заносим вторую партию в теплицу к Ю. с +13°C днём и +11°C ночью..

Ждём цветения...В зависимости от сорта, разница по дням (начало цветения) может достигнуть месяца ..

Первая партия цветков будет из "ПЕРЕОХЛАЖДЁННОЙ ЛУКовицы"..
Вторая партия цветков будет из "НОРМ. ОХЛАЖДЁННОЙ ЛУКовицы"..

В частных случаях,подобранных,под выводы сторонников существ. переохлаждённой луковицы: (некоторые сорта, освещение и др. факторы-сами выдумывайте..) результат может варьировать ..
Но если ничего, никому, не доказывать.... Вот такое практическое объяснение..

Если мы хотим узнать зависимость результатов выгонки от продолжительности охлаждения,то меняться должен только период охлаждения,все остальное для обоих партий должно быть одинаковым.Конкретно.Берем охлаждаем лук. одного сорта по рекомендации голландцев 16 недель(1 партия) и охлаждаем 24 недели(2 партия).А дальше заносим одновременно в одну и ту же теплицу обе партии,где они растут в одинаковых условиях.Смотрим на результат.И результату до лампочки есть ли сторонники или противники термина переохлажденная лук.
Могу высказать свое мнение.Результат по партиям будет разный.

korolyurik · Ср дек 11, 2013 5:45 pm

Alekc писал(а):Тоже не видел топпинга в открытом грунте.А что должно произойти ,конечно,теоретически,чтобы был топпинг,что я должен нарушить или чего не выполнить?Я даже не могу высказать никакого предположения.Кто-то может?

Чёрный кот, перебегающий вам дорогу, означает лишь то, что животное куда-то идёт. Не усложняйте…

лютик · Ср дек 11, 2013 5:46 pm

Alekc писал(а):
korolyurik писал(а):
Кстати: Я топпинга в откр. грунте НИКОГДА не видел....
(Да его и быть не может при собл. всех правил хранения и посадки лук..)
Тоже не видел топпинга в открытом грунте.А что должно произойти ,конечно,теоретически,чтобы был топпинг,что я должен нарушить или чего не выполнить?Я даже не могу высказать никакого предположения.Кто-то может?

Я тоже не видел топпинг в открытом грунте.

НО... Года два назад звонит мне Хохол. Его первые слова были : " У меня упал тюльпан в грунте сорт ...!" Сорт который он назвал не помню.

Начал задавать ему вопросы

- дождь был ? - Да.
- после дождя сильное солнце? - Да.
- штиль полнейший ? - Да.
- тюльпан растет в защищенном, безветренном пространстве месте ? -Да.

Вот в таких условиях и под открытым небом бывает топпинг на сорте "......"!

Alekc · Ср дек 11, 2013 5:59 pm

korolyurik писал(а):
Чёрный кот, перебегающий вам дорогу, означает лишь то, что животное куда-то идёт. Не усложняйте…

Не усложняю и не вредничаю,это простое любопытство.Если дальше принять во внимание то,что пишет Лютик,получается,что топпинг не очень-то зависит от условий хранения и посадки,а вот условия в момент роста могут как-то спровоцировать топпинг.Но мне кажется случай у Хохла это все-таки не правило,а исключение из правил.

лютик · Ср дек 11, 2013 6:08 pm

Alekc писал(а):

Если мы хотим узнать зависимость результатов выгонки от продолжительности охлаждения,то меняться должен только период охлаждения,все остальное для обоих партий должно быть одинаковым.Конкретно.Берем охлаждаем лук. одного сорта по рекомендации голландцев 16 недель(1 партия) и охлаждаем 24 недели(2 партия).А дальше заносим одновременно в одну и ту же теплицу обе партии,где они растут в одинаковых условиях.Смотрим на результат.И результату до лампочки есть ли сторонники или противники термина переохлажденная лук.
Могу высказать свое мнение.Результат по партиям будет разный.

Alekc, никто и не оспаривает, что с бОльшим периодом охлаждения, один и тот же сорт будет иметь бОльшую скорость роста при одинаковых условиях. Вот здесь и будет зависеть от тебя - каким условиям выгонки ты отдашь предпочтение.
Если повышенной температуре (ночной), то в таком случае, есть мнение , что цветоводу голова нужна , чтобы носить шапку зимой и летом бейсболку , а после выгонки подсчитывать % потерь!

SERGEES · Ср дек 11, 2013 6:44 pm

лютик писал(а):
Alekc писал(а):

Если мы хотим узнать зависимость результатов выгонки от продолжительности охлаждения,то меняться должен только период охлаждения,все остальное для обоих партий должно быть одинаковым.Конкретно.Берем охлаждаем лук. одного сорта по рекомендации голландцев 16 недель(1 партия) и охлаждаем 24 недели(2 партия).А дальше заносим одновременно в одну и ту же теплицу обе партии,где они растут в одинаковых условиях.Смотрим на результат.И результату до лампочки есть ли сторонники или противники термина переохлажденная лук.
Могу высказать свое мнение.Результат по партиям будет разный.
Alekc, никто и не оспаривает, что с бОльшим периодом охлаждения, один и тот же сорт будет иметь бОльшую скорость роста при одинаковых условиях. Вот здесь и будет зависеть от тебя - каким условиям выгонки ты отдашь предпочтение.
Если повышенной температуре (ночной), то в таком случае, есть мнение , что цветоводу голова нужна , чтобы носить шапку зимой и летом бейсболку , а после выгонки подсчитывать % потерь!

судя по Вашей логики можно дать сорту ххх больше холода в n раз и выгнать его за неделю?

лютик · Ср дек 11, 2013 7:16 pm

SERGEES писал(а):
лютик писал(а):
Alekc, никто и не оспаривает, что с бОльшим периодом охлаждения, один и тот же сорт будет иметь бОльшую скорость роста при одинаковых условиях. Вот здесь и будет зависеть от тебя - каким условиям выгонки ты отдашь предпочтение.
Если повышенной температуре (ночной), то в таком случае, есть мнение , что цветоводу голова нужна , чтобы носить шапку зимой и летом бейсболку , а после выгонки подсчитывать % потерь!
судя по Вашей логики можно дать сорту ххх больше холода в n раз и выгнать его за неделю?

От полётов отстранить ! Ста грамм не давать! Назначить дежурным, вечным дежурным по теплицам!

SERGEES, конечно же нет. Скорость роста будет отличаться примерно так, как и тюльпаны, растущие из луковиц одного сорта выращенных в наших краях и голландская. Наша луковица зацветет дня на четыре раньше.

Alekc · Ср дек 11, 2013 11:34 pm

лютик писал(а):
Alekc, никто и не оспаривает, что с бОльшим периодом охлаждения, один и тот же сорт будет иметь бОльшую скорость роста при одинаковых условиях. Вот здесь и будет зависеть от тебя - каким условиям выгонки ты отдашь предпочтение.
Если повышенной температуре (ночной), то в таком случае, есть мнение , что цветоводу голова нужна , чтобы носить шапку зимой и летом бейсболку , а после выгонки подсчитывать % потерь!

Лютик,а конкретно, что ты оспариваешь?
Прочти,мне кажется,что оспариваешь ты строго по Василию Макарычу:
http://briefly.ru/shukshin/srezal/