Тюльпаны часть 3

Хохол · Ср ноя 19, 2014 4:32 pm

Лютик я задал конкретный вопрос о перетянутой шее на сорте Sanne, на выгонке при искусственном освещении шея нормальная, в открытом грунте - перетянутая. Якого Біса? Цветение - 20 апреля - ЖАРЫ - не было! Причем тут Mickey Chic, Фуранд, Shiune, интернет, Татьяна и Енакиево?

SergeySV

Я имел ввиду литературу посерьезнее

а-а-а... Семен Семеныч!

Alekc · Ср ноя 19, 2014 4:43 pm

Хохол писал(а):Alekc провидец! шаман! ну ладно про склон можно догадаться, но про теплотрассу?!!
посажены возле стены,которая находится южнее относительно тюльпанов,снег соответственно растаял позже,посажены глубже,допустим на 20см,да еще и были замульчированы.
посажены именно возле стены, замульчированы древесной корой плюс сугроб снега был накиданный за зиму дворниками.

Хохол,все очень просто.Исходим из того,что если это не чудо,то должно быть какое-то объяснение- почему?.Если внимательно посмотреть на фото,то можно сделать какие-то предположения,что я и сделал.

Alekc · Ср ноя 19, 2014 4:56 pm

Мужики,что-то вы с каждым постом удаляетесь от вопроса

Рассмотрим три варианта охлаждения луковицы:

1. 9-ти градусное охлаждение;
2. 5-ти ---------------------------;
3. 2-х -----------------------------.

Лютик,что там с 2-х градусной технологией,есть она или нет?Если нет-отбросим лишнее.С 5-ти градусной мы не работаем,тоже пока в сторону.Начнем с 9-ти градусной.
Лютик,поскольку ты предложил рассмотреть,давай и начинай первый.Расскажи каким образом у тебя все сорта получают 20 недель холода,а потом задавай вопросы на засыпку.Хочешь ,я повторю как у меня проходит охлаждение.Меня устроит любой вариант.
P.S.Лютик,сразу напишу.Учить тебя не собираюсь.

лютик · Ср ноя 19, 2014 5:11 pm

Хохол писал(а):Лютик я задал конкретный вопрос о перетянутой шее на сорте Sanne, на выгонке при искусственном освещении шея нормальная, в открытом грунте - перетянутая. Якого Біса? Цветение - 20 апреля - ЖАРЫ - не было! Причем тут Mickey Chic, Фуранд, Shiune, интернет, Татьяна и Енакиево?
SergeySV
Я имел ввиду литературу посерьезнее
а-а-а... Семен Семеныч!

Рост тюльпана , как только окрасился бутон, прекращается?

"Все клетки стебля образуются в результате деления клеток верхушечной меристемы. Длина их (вдоль оси стебля), составляющая вначале около 5—10 мк (1 мк = 0,0001 см), к моменту завершения развития может увеличиться очень сильно, в 10—50 раз. Однако, несмотря на такое исключительно сильное вытягивание клетки в длину, толщина оболочки на протяжении всего этого времени остается приблизительно постоянной. "

Хохол · Ср ноя 19, 2014 6:37 pm

Alekc

Хохол,все очень просто.Исходим из того,что если это не чудо,то должно быть какое-то объяснение- почему?.Если внимательно посмотреть на фото,то можно сделать какие-то предположения,что я и сделал.

О! вот и я поделюсь своими сооражениями откуда Лютик берет свои "20 недель охлаждения". В известной всем брошюре "Выгонка Тюльпанов" на какой то из страниц была теза по +9С градусной технологии. Не дословно но смысл "При повышении температуры выше +9С считаем охлаждение +1 градус + 1 неделя охлаждения" Лютик повсей видимости пошел отобратного - 1 градус - 1неделя. Вот примерно так я думаю и выходит у него - 20 недель. Суммировать как положительные так и отрицательные температуры считаю глупейшим занятием. Не углубляясь, "на пальцах". При - 20С человек вполне без риска для здоровья и без одежды может пробыть 6 минут
https://www.youtube.com/watch?v=Mih5jn4J5kk
а вот при - 1С в течении 2 часов - дуба врежет, ну если сильно крепкий и сильно повезет - попадет в больничку. При этом в обоих случаях он получит "охлаждения" - 120 градусов/минут. По своей сути - это бред (градусо/минуты/часы/дни/годы/и т.д.)

Alekc · Чт ноя 20, 2014 10:47 am

Хохол писал(а):

А хотел сказать что разница в габитусе между ними то же есть и существенная.

Согласен,габитус (т.е. внешний вид) разный.Мои шаманские способности на эти фото закончились,поэтому может ты объяснишь.Почему габитус разный?

Хохол · Чт ноя 20, 2014 11:38 am

Alekc ну так количество холода (пишу эту фразу сознательно) полученное этими тюльпанами - разное. Те корые ниже зацвели на 4 недели раньше + находились непосредственно над теплотрассой. Вот и разница. При этом опять же возникает вопрос стандартов. Тот который высокий, хорош для сада, "россияне" (так мы называем сотрудников РНЦК, хотя многие из них действительно граждане РФ) выстроились в очередь за этим сортом после весеннего шоу, но в таком виде продать в горшках -почти не реально, а вот короткие и аккуратно сложенные с Андреевского Спуска - очень хороши именно для горшков. Опять же Фабио на выгонке - уже распространенный сорт, но срезка его из открытого грунта не будет кондиционной. Так что вопрос количества недель охлаждения действительно должен увязываться с определенным стандартом который мы хотим получить.
Лютик

Все клетки стебля образуются в результате деления клеток верхушечной меристемы

но если рост стебля обеспечивается делением клеток верхушечной (апикальной) меристемы, тогда почему на выгонке вытягивается нога (как правило) а в ОГ - шея? Апикальная меристема у тюльпана находится непосредственно ниже бутона.
PS И еще, в какой именно части растения вырабатываются все эти пресловутые ферменты? А гормоны? Каким обраом они транспортируются и распределяютя в луковице? С растением понятно - там есть сосуды в луковице сосудов нет
Агератум кстати о сосудах, если есть время и желание можете побаловаться, поставте срезаный тюльпан в воду подкрашенную чернилами, через какое то время хорошо станут заметны сосуды проводящие жидкость вверх ("коктейльные трубочки") - ксилема. При желании баловство можно продолжить и даже просчитать скорость с какой жидкость поднимается вверх по растению. Конечно все это условно и очень приблизительно ибо точных расчетов произвести во Вселенной невозможно

Alekc · Чт ноя 20, 2014 1:47 pm

Хохол писал(а):Alekc1. ну так количество холода (пишу эту фразу сознательно) полученное этими тюльпанами - разное. Те корые ниже зацвели на 4 недели раньше + находились непосредственно над теплотрассой. Вот и разница.
2.При этом опять же возникает вопрос стандартов. Так что вопрос количества недель охлаждения действительно должен увязываться с определенным стандартом который мы хотим получить.

1.Может и так,хотя они не только разные по высоте,но и по внешнему виду.У меня нет фото FD,который я выгонял к февралю,тем самым уменьшая ПО на 4 недели,но могу сказать,что он очень походил внешним видом на тюльпаны со второго фото-невысокий,компактные листья,бутон. прямо над листвой.
2.У меня нет вопросов в этом отношении.По моему мнению,ПО для каждого сорта величина не константа,есть минимум,максимум и оптимум,соответственно это влияет на конечный результат.Как пример могу привести данные из каталога IBC.Сорт Inzell.ПО=16 недель для стандартной выгонки,ПО=14 недель,если сорт используется как горшечная культура.Inzell выгонял лет 5 как к началу февраля,так и к началу марта,так что имею о нем представление.

лютик · Чт ноя 20, 2014 4:15 pm

Мужики отдохните ! Посмотрите сорта тюльпанов! Интересно, кому какой понравится?

http://www.borstbloembollen.nl/category ... r/?lang=en

Здесь 12 групп тюльпанов.
http://www.ligthartbloembollen.nl/cultivars.html

Есть вопрос по сорту Match. Год смотрел на него и хотелось его выгнать. Случайно увидел в Донецке в продаже, перекрестился, и сказал - никогда. Неужели на фото и в реальности такая разница ?

Хохол · Чт ноя 20, 2014 5:28 pm

Лютик что касается первой ссылки, в разные годы выращивал Air, Auckland, Cambridge, Dior, Dynasty, Hiker, Liberstar, Match, Santander, Tompouce, White Liberstar.
в каком то что то лучше в каком то хуже но не могу сказать, что б какой то из них меня за душу взял, ну разве, что Santander.
а вот этот - взял

Хохол · Чт ноя 20, 2014 5:37 pm

По второй ссылке, лично мне очень понравился судя по фото Bronze Brigitta, Tattoo, еще интересны Portland, Baba Yaga, Yoko Pink

Alekc · Чт ноя 20, 2014 5:59 pm

лютик писал(а):Мужики отдохните ! Посмотрите сорта тюльпанов!

Лютик,а вот это уже похвально. Перевоспитываешься. Не грубишь,сорта предлагаешь посмотреть.

лютик · Чт ноя 20, 2014 10:04 pm

лютик писал(а):Мужики отдохните ! Посмотрите сорта крокусов!

http://www.greengardenflowerbulbs.nl/en ... type=stock

лютик · Пт ноя 21, 2014 4:41 am

Хохол писал(а): Лютик
Все клетки стебля образуются в результате деления клеток верхушечной меристемы
но если рост стебля обеспечивается делением клеток верхушечной (апикальной) меристемы, тогда почему на выгонке вытягивается нога (как правило) а в ОГ - шея? Апикальная меристема у тюльпана находится непосредственно ниже бутона.

Ну, что мужички отдохнули ? ВЫ всегда "правы" сказочники.
Много слов в пустую не хочется тратить. Хохол, на фото, твоей ранней выгонке видно, как свисают "НОГИ" тюльпана. Слева в кадре.

лютик · Пт ноя 21, 2014 4:52 am

Хохол писал(а):Alekc
Хохол,все очень просто.Исходим из того,что если это не чудо,то должно быть какое-то объяснение- почему?.Если внимательно посмотреть на фото,то можно сделать какие-то предположения,что я и сделал.
О! вот и я поделюсь своими сооражениями откуда Лютик берет свои "20 недель охлаждения". В известной всем брошюре "Выгонка Тюльпанов" на какой то из страниц была теза по +9С градусной технологии. Не дословно но смысл "При повышении температуры выше +9С считаем охлаждение +1 градус + 1 неделя охлаждения" Лютик повсей видимости пошел отобратного - 1 градус - 1неделя. Вот примерно так я думаю и выходит у него - 20 недель. Суммировать как положительные так и отрицательные температуры считаю глупейшим занятием.

В химических процессах есть в-ва, которые в реакциях не участвуют. В то же время скорость хим. реакции ускоряются в разы. Эти в-ва называются КАТАЛИЗАТОРАМИ.

В биохимии, катализатором активности альфа-амилазы является холод - низкие температуры. Пишу лично для вас - В РАЗУМНЫХ пределах.