
"Знакомства, дачные поболтушки"
Модераторы: swera, Елена Юрьевна, Виталий из Мгн, International
- ivanova svetik
- Сообщения: 1849
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 12:08 pm
- Откуда: Московская обл.
- Михаил Борисович
- Сообщения: 2165
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 11:57 am
- Откуда: Киев
Всем, доброго времени суток.
С Весной - Вас
К нам "грешным"
, она - точно пришла: вчера, работая в саду - услышал жаворонка
; черви в верхних слоях - аж копошатся
; курильский чай - пушистый от первых зелененьких листиков
.
botan, писал:
, им грунтовые воды - "по барабану"
. Да и дренаж + субстрат - это хорошо, но если нет дренажных отверстий - то:pardon: ...
.
; а вот пионы -"долго-думы"
, долго корневую восстанавливают и разрастаются
, их не советую - пересаживать, чаще через - пять лет, а древовидный и подавно - посадил и вообще - "не трожь"
, эти - контейнеры просто - обожают
.
Пермакультура, старается создать естественную экосистему и отказывается от использования синтетических удобрений, пестицидов, регуляторов роста растений, кормовых добавок, генетически модифицированных организмов и семян.
Проще говоря: пермакультура - это как-бы, продолжение и улучшение - органического земледелия.
Да, пермакультура - как принцип обработки земледелия и термин был употреблён австралийцами Биллом Моллисоном и Дэвидом Холмгреном в 1978 году, ну и + Масанобу Фукуока (Япония) и Сепп Хольцер (Австрия).
Но факт: "естественную экосистему и органическое земледелие", успешно применял - у нас, еще в конце XIX века агроном-практик И.Е.Овсинский.
А о необязательности вспашки говорил - еще Д.И.Менделеев.
И уже после Овсинского, были результаты -Эдварда Фолкнера в США и Масанобу Фукуоку в Японии.
Так-что, это не совсем импортное нововведение.
С Весной - Вас

К нам "грешным"




botan, писал:
А вот, тут - Вы и не правы: лилейник - не пример, я считаю - они вообще "не убиваемые""Промокание" я пожалуй тоже исключаю. Хороший дренаж, сбалансированный рыхлый субстрат плюс влагопоглощающие соседи флокс и лилейник.


А вот, это не мало-важная деталь: пионы - штука очень привередливая, после пересадки могут - приживаться: 2-3 годатак как кустик был выкопан из питомника ранней весной и аккуратно с комом земли посажен в подготовленный контейнер

Эти луковичные, могут через неделю (пересадки) - зацвести.Вот и луковичные Эукомисы тоже прекрасно себя чувствуют - цветут и разрастаются.
Георгин и пион, разные по приживаемости цветы: георгины - пересаживай каждый год, да обновляй клубни и это им на пользуА вот кустовые георгины чувствовали себя хорошо, обильно цвели всё лето и к осени выросли в хороший пышный кустик.





Отлично - зацветутПосажу в этом году в контейнер канны посмотрим как они себя поведут.


Влада, писала:Хотел узнать, кто-то из вас слышал о пермакультуре, может даже уже и применяете на практике. В Украине это направление вроде бы развивается. Да и у нас в России тоже.
Прочитав все это, я поняла, что эту пермокультуру, оказывается, я всегда применяла на практике
, писала:ivanova svetik
Ну не все так просто: «Пермакультура» (от англ. permaculture — permanent agriculture — «Перманентное сельское хозяйство») — подход к проектированию окружающего человека пространства, а также система ведения сельского хозяйства, основанные на взаимосвязях, наблюдаемых в естественных экосистемах.Полностью с тобой согласна,прикрываются не понятными словами и всё! Тащат их из за бугра....зачем?
Пермакультура, старается создать естественную экосистему и отказывается от использования синтетических удобрений, пестицидов, регуляторов роста растений, кормовых добавок, генетически модифицированных организмов и семян.
Проще говоря: пермакультура - это как-бы, продолжение и улучшение - органического земледелия.
Да, пермакультура - как принцип обработки земледелия и термин был употреблён австралийцами Биллом Моллисоном и Дэвидом Холмгреном в 1978 году, ну и + Масанобу Фукуока (Япония) и Сепп Хольцер (Австрия).
Но факт: "естественную экосистему и органическое земледелие", успешно применял - у нас, еще в конце XIX века агроном-практик И.Е.Овсинский.
А о необязательности вспашки говорил - еще Д.И.Менделеев.
И уже после Овсинского, были результаты -Эдварда Фолкнера в США и Масанобу Фукуоку в Японии.
Так-что, это не совсем импортное нововведение.
Выращивай цветы! (Коупленд Дуглас)
- ivanova svetik
- Сообщения: 1849
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 12:08 pm
- Откуда: Московская обл.
Хочу вставить свои "5 копеек" в тему про "Пермокультуру".
Очень непросто дачнику, приезжающему на свои "угодья" раз в неделю, устроить такую природную благодать. Мы дачники, даже органическое земледелие понимаем каждый по-своему, да и что греха таить, нет-нет да и "подхимичим". Где мы видели в эко-системах соль, соду, марганцовку и т.д.? А мы ведь используем эти средства, считая их безвредными. А иногда и покрепче растворчик берем: МК, ЖК, известь... Одним словом - утопия. 


- Михаил Борисович
- Сообщения: 2165
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 11:57 am
- Откуда: Киев
Ну не все так и плохо - Натикк1, да я согласен по поводу - "МК", этой окиси в наших садах, особенно - старых
- куча и она, много десятков лет - разложится не может
. А мы потом,все наши болячки на экологию, правительство, политиков и т.д. - "сворачиваем"
и ругаем, а свои действия и свое "руко-блудие" - оправдываем просто смешными и глупыми "причинами и замыслами"
А то и применяем - покрепче: "Днок", "Нитрафен", "Раундап" и много-много другой гадости
- льем (ЗАМЕТЬТЕ) в своем саду
А вот другая сторона: "ЖК", это то-что у наших садах и не достаточно: во-первых - мягкий фунгицид; + плюс удобрение - это практически единственное концентрированное удобрение, которое содержит железо в доступной для растений форме, а на наших участках - практически везде имеется - недостаток железа.
Ну а к "Пермокультуре", честно
- хочу немного приближаться, но не совсем у меня получается
, но при этом - замечу: на своих грядках (уже) - грунт не рыхлю и не копаю
.






А то и применяем - покрепче: "Днок", "Нитрафен", "Раундап" и много-много другой гадости


А вот другая сторона: "ЖК", это то-что у наших садах и не достаточно: во-первых - мягкий фунгицид; + плюс удобрение - это практически единственное концентрированное удобрение, которое содержит железо в доступной для растений форме, а на наших участках - практически везде имеется - недостаток железа.
Ну а к "Пермокультуре", честно



Выращивай цветы! (Коупленд Дуглас)
Михаил Борисович, вот вы и изложили сейчас свое видение органического земледелия. Можно ли называть земледелие органическим, если в нем уже присутствует МК или ЖК? Почему наш народ органическое земледелие понимает однобоко? Если не копаешь и не рыхлишь грядки, значит усё, молодец! Можно смело говорить что земледелие у нас правильное!
Нет, стремиться к совершенству конечно нужно!!!! Если не получается в силу разных причин на 100% воплотить в жизнь органику, то нужно это делать хотя бы частично. Но я пока не могу назвать свое земледелие органическим, к сожалению
Еще для примера. Мама моя в том году подготовила грядку под огурцы по свем правилам органического земледелия. И землю органикой заправила и мульчи достатосно и шпалеры для удобства натянула но при этом для профилактики обработала огурцы прямо по листьям и плодам МК.
Говорю ей, что это же медб, что ты делаешь? Но ответ убил: я их (огурцы) помою и все будет нормально. Ну и теория о дедах прадедах, что все жизнь так делали.... Вот вам и органическое 

Нет, стремиться к совершенству конечно нужно!!!! Если не получается в силу разных причин на 100% воплотить в жизнь органику, то нужно это делать хотя бы частично. Но я пока не могу назвать свое земледелие органическим, к сожалению

Еще для примера. Мама моя в том году подготовила грядку под огурцы по свем правилам органического земледелия. И землю органикой заправила и мульчи достатосно и шпалеры для удобства натянула но при этом для профилактики обработала огурцы прямо по листьям и плодам МК.


- ivanova svetik
- Сообщения: 1849
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 12:08 pm
- Откуда: Московская обл.
О-о-о, Светик, это вы зря сказали!ivanova svetik писал(а):Как можно Что -то вырастить,если не копать и не рыхлить почву? Она же будет как камень и растрескается!!!! :lol

- Михаил Борисович
- Сообщения: 2165
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 11:57 am
- Откуда: Киев
Натикк1, писала:
, я ведь ответил:
Туда - только: мульча + зола + настойка травы.
.
Конечно, таких грядок (сформированных) у меня, только - четыре
, на подходе - "оббордюренных", но не совсем за-мульчированных и с "химией" - десять
.
Вы конечно - заметите: "что-то - ты выдумаешь
, а куда примеяшь, то что ранее писал: ЖК, "Карбамид (Мочевина)", аммиачная селитра и т.д."
Отвечаю: сад плодовый и декоративный, ну и + плюс цветники; у меня уже сейчас плодовых: кустов и деревьев - за 200, декоративных - за полсотни перевалило давно, роз - боле полтораста, а многолетники и считать не буду - собьюсь
( к примеру: юкки - примерно 25 кустов, лилейники - за полсотню и т.д...).
- все
.
Совсем не верный итогМихаил Борисович, вот вы и изложили сейчас свое видение органического земледелия. Можно ли называть земледелие органическим, если в нем уже присутствует МК или ЖК?

И на своих приподнятых (сформированных) грядах, не только не: копаю, полю, рыхлю; но и не применяю ни какую "химию": удобрения, яды...хочу немного приближаться, но не совсем у меня получается
Туда - только: мульча + зола + настойка травы.
Да, это заняло у меня - четыре года, но на моем суглинке, это получилось и теперь на этих грядах, я сажу рассаду - только с помощью - колышкаНо поверьте, выращивать не копая можно, но добиться от глинистой или безструктурной почвы нужной рыхлости, чтоб можно было выращивать не копая, получится не сразу и не за 1 год.

Конечно, таких грядок (сформированных) у меня, только - четыре


Вы конечно - заметите: "что-то - ты выдумаешь
Отвечаю: сад плодовый и декоративный, ну и + плюс цветники; у меня уже сейчас плодовых: кустов и деревьев - за 200, декоративных - за полсотни перевалило давно, роз - боле полтораста, а многолетники и считать не буду - собьюсь

Не-аЧичас Михаил Борисович прочитает вам "ликбез" на тему аэробные и анаэробные микроорганизмов, почвенных капилярах и прочих составляющих "органической" почвы.


Выращивай цветы! (Коупленд Дуглас)
Вот на этом этапе и заканчивается мое органическое земледелие.Михаил Борисович писал(а):Туда - только: мульча + зола + настойка травы.
Мульча - ее нужно из чего-то заготовить. А это "что-то" не всегда под рукой, за ним нужно сьездить или сходить, это затрата времени, которого нет, а иногда и денег.
Зола - с этим проще, но ее всеравно мало. Золы выбранной из печки-буржуйки или мангала - кот наплакал, а жечь костры спецом для золы как-то не разумно
Настойка травы - тоже не сложно, но не всегда получается. Опять же из-за нехватки времени. Чтоб раздобыть "хорошей" травы для настойки, за ней тоже сбегать надо...

Вы мне скажете: тебя послушать, так ваще ничего делать не надо. Все тебе надо на подносе, чтоб росло и валялось под ногами и при этом времени было валом.


- ivanova svetik
- Сообщения: 1849
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 12:08 pm
- Откуда: Московская обл.
У меня сейчас немного полегче,купила в прошлом году осенью машину опилок за 3 тыс.раскидала по грядкам,ещё и не хватило.Теперь через годик ещё возьму,тогда и земля будет помягче.Даже в прошлом было уже лучьше.Она за осень и зиму перепрела,весной золой просыпала.Урожай был не плохой,если бы не было так холодно летом. 

Всем здоровья и счастья!
- Михаил Борисович
- Сообщения: 2165
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 11:57 am
- Откуда: Киев
Может быть - Вы и правыТолько если вы помните мою позицию, то я часто всех убеждаю "не умирать" на грядках, а немножко и здоровье поберечь.


Ваша позиция похожа, на доводы сына и невестки: "не умеете - Вы отдыхать









Но если по сути:
Купили опять (после воровстваМульча - ее нужно из чего-то заготовить.


В низине (по дальше от деревьев) вкопал старую и неликвидную бочку без дна, с подветренной стороны сделал - поддувало и теперь: все садовые "неквиды": обрезки веток, сорняки, лишняя листва и т.д. - там сгорает.Зола - с этим проще, но ее всеравно мало. Золы выбранной из печки-буржуйки или мангала - кот наплакал, а жечь костры спецом для золы как-то не разумно
Вот - на прошлых выходных, я собрал - три ведра золы и пепла. И это только, от обрезки декоративных кустов, деревьев и роз


Выделил, одну из четырех "размалеванных"Настойка травы - тоже не сложно, но не всегда получается.



А позавчера: в одной пластиковой 10-ти литровой емкости (из-под питьевой воды), замочил остатки хлеба, через неделю - будет "хлебная настойка"

Но... это мои



Выращивай цветы! (Коупленд Дуглас)
- Михаил Борисович
- Сообщения: 2165
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 11:57 am
- Откуда: Киев
ivanova svetik, писала:
Натикк1, писала:
Нужно перед тем как раскидывать, по грядкам - промочить в карбамиде (мочевине) - опилки, хотя-бы на пару дней.
купила в прошлом году осенью машину опилок
Натикк1, писала:
Светлана Николаевна, Натикк1 - права: свежие опилки - "воруют" из грунта - много азота, да и просто "обедняют" грунт.Только я не знала что они должны быть либо перепревшие, либо вымоченные в мочевине.
Нужно перед тем как раскидывать, по грядкам - промочить в карбамиде (мочевине) - опилки, хотя-бы на пару дней.
Выращивай цветы! (Коупленд Дуглас)
Не, ну я в шезлонге конечно не лежу, но работаю так, чтоб не упустить "золотую середину". Чтоб и в огороде было более-менее и скорую вызывать не пришлось. "Арбайтен" конечно приходится, без этого никак.
Это ей за что? Видать, подарила вам набор женского белья на 23 февраля?

Отличный подарок женщине на 8 Марта!!!!!Купили опять (после воровства Shocked ) - жене на 8-е марта Wink - подарок: навороченную электро-газонокосилку









Нууу, при таком саде как у вас, то конечно. 200 деревьев если обрезать, то это уже зола! А у меня-то больше огород, чем сад. 5 деревьев и десятка 2 кустов смородины. С них дров не напиляешь. Да и из лесу сейчас не шибко-то привезешь. За каждым бревном следят лесники.и теперь: все садовые "неквиды": обрезки веток, сорняки, лишняя листва и т.д. - там сгорает.
Вот - на прошлых выходных, я собрал - три ведра золы и пепла. И это только, от обрезки декоративных кустов, деревьев]
А что вы сейчас собираетесь поливать хлебной настойкой?А позавчера: в одной пластиковой 10-ти литровой емкости (из-под питьевой воды), замочил остатки хлеба, через неделю - будет "хлебная настойка]