Недоперевырадоращивание луковиц тюльпанов после выгонки

Цветы в саду, декоративные растения и кустарники, уход за садом.

Модераторы: swera, Елена Юрьевна, Виталий из Мгн, ялО, International

Аватара пользователя
Агератум
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 6:38 am
Откуда: Россия

Re: прайсы

Сообщение Агератум »

Alekc писал(а):
Агератум писал(а): Откуда и как берут информацию по неделям раннего заноса?
Точка отсчета для каждого сорта-окончание стадии G,
затем хранение при промежуточной температуре,
потом при +5гр 9-12 недель
и выгонка.
Вполне понятно,что чем меньше неделя старта для сорта, тем меньше у этого сорта ПО. Соответственно,чем больше неделя старта,тем больше ПО.
Но это вовсе не значит,что все сорта имеющие одинаковый старт имеют и одинаковый ПО.Допустим,сорта со стартом 48 неделя не обязательно все имеют ПО=16 неделям при 9-ти гр. выгонке.
Пример.
Стронг -старт 48н.ПО=16н
С.Леди -старт 46н. ПО=16 н
Недели старта указаны ориентировочно,т.е. на практике в идеале нужно учитывать окончание стадии G какого-либо сорта в конкретном году и корректировать дату старта.

Агератум,твое мнение?


Согласен! У меня еще есть предположение такое- допустим два фермера выращивают лук, расположены оба хозяйства близко, погода одинаковая,почва одинаковая, сорт Роман одинаковый. Один может объявить о 50 неделе заноса, а другой о 46 неделе. Почему? Один применял полив, а другой подумал что дождей хватит. Один применял удобрения удлиняющие вегетацию, а другой посчитал что удобрять это дорого.Один несколько раз протравливал против болезней и вредителей , другой подумал что не нужно лишний раз тратиться.
Alekc
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 1:29 pm
Откуда: г.Донецк

Re: прайсы

Сообщение Alekc »

Агератум писал(а): Согласен!
Для "закрепления материала" теперь можно перейти к
https://www.center-flowers.com/content/ ... 2010LR.pdf
Здесь указаны ПО и старт для сортов при 9-ти гр. технологии,т.е. ничего не нужно пересчитывать.
Если поработать с карандашом и листом бумаги ,то можно убедиться,что сорта с одинаковым ПО могут иметь не один и тот же день старта, сорта с бОльшим ПО могут иметь более ранний старт и наоборот.
После того,как будет понятно,что такое ПО и как с ним НЕ надо бороться,можно перейти к вопросу ТП и зависимости его от ПО.
Поработать с этой матчастью(все также -не спеша.......)
http://www.flowerbulbs.cornell.edu/forc ... g_gold.htm
Alekc
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 1:29 pm
Откуда: г.Донецк

Re: прайсы

Сообщение Alekc »

Агератум,еще по пройденной теме принято задавать контрольные вопросы.
Лютик
Класс ДГ одного разбора миллиметров на пять должен быть больше относительно др. классов тюльпанов того же разбора.
Больше луковица -> значит необходимо увеличить ПО.
Твоя цитата
Алекс,Вам Лютик две страницы назад уже давал ответ на эти вопросы, а я писал что по Дарвиновым гибридам поддерживаю эту точку зрения
Прайс Хакмана 18г.
Лалибела.лук. 12+ 47 неделя,
лук.11/12 -48 н.
Верд Фаворит лук.12+ 44 н.
лук.11/12 -45н
Вопрос.
Как так получается?
С одной стороны,лук 11/12 мельче,чем лук 12+,значит ей нужно дать меньше недель холода.
С другой стороны,у лук. 11/12 старт на неделю позже,значит(по теории оля-Лютик) ПО у нее больше и недель холода ей надо дать больше.
Хренотень получается.
Агератум,объяснить можешь?
Аватара пользователя
Агератум
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 6:38 am
Откуда: Россия

Re: прайсы

Сообщение Агератум »

Alekc писал(а):Агератум,еще по пройденной теме принято задавать контрольные вопросы.
Лютик
Класс ДГ одного разбора миллиметров на пять должен быть больше относительно др. классов тюльпанов того же разбора.
Больше луковица -> значит необходимо увеличить ПО.
Твоя цитата
Алекс,Вам Лютик две страницы назад уже давал ответ на эти вопросы, а я писал что по Дарвиновым гибридам поддерживаю эту точку зрения
Прайс Хакмана 18г.
Лалибела.лук. 12+ 47 неделя,
лук.11/12 -48 н.
Верд Фаворит лук.12+ 44 н.
лук.11/12 -45н
Вопрос.
Как так получается?
С одной стороны,лук 11/12 мельче,чем лук 12+,значит ей нужно дать меньше недель холода.
С другой стороны,у лук. 11/12 старт на неделю позже,значит(по теории оля-Лютик) ПО у нее больше и недель холода ей надо дать больше.
Хренотень получается.
Агератум,объяснить можешь?
Могу предположить что лук 12+ и 11/12 выращены в разных хозяйствах разными фермерами и в разных условиях.Стадия G изза разных условиях выращивания достигнута в разные сроки.
Alekc
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 1:29 pm
Откуда: г.Донецк

Re: прайсы

Сообщение Alekc »

Агератум писал(а):
Могу предположить что лук 12+ и 11/12 выращены в разных хозяйствах разными фермерами и в разных условиях.Стадия G изза разных условиях выращивания достигнута в разные сроки.
Ерунда.
............................................................................................................
У всех сортов в прайсе, имеющих разбор и 12+ и 11/12 такое же соотношение .(если для 12+ 46н,то для 11/12-47н,если для 12+ 48н,то для 11/12 -49н и т.д.)
Оно и должно таким быть, так написано в буржуинской матчасти.
Просто этот пример еще раз показывает,что определить точную величину ПО сорта по раннему старту нельзя.
Можно только ориентировочно.
Аватара пользователя
лютик
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 12:37 pm
Откуда: Украина

Re: прайсы

Сообщение лютик »

Alekc писал(а):
Агератум писал(а):
Могу предположить что лук 12+ и 11/12 выращены в разных хозяйствах разными фермерами и в разных условиях.Стадия G изза разных условиях выращивания достигнута в разные сроки.
Ерунда.
............................................................................................................
У всех сортов в прайсе, имеющих разбор и 12+ и 11/12 такое же соотношение .(если для 12+ 46н,то для 11/12-47н,если для 12+ 48н,то для 11/12 -49н и т.д.)
Оно и должно таким быть, так написано в буржуинской матчасти.
Просто этот пример еще раз показывает,что определить точную величину ПО сорта по раннему старту нельзя.
Можно только ориентировочно.
Конечно нельзя, особенно дедушкам , без высшей математики здесь не обойтись. :D
А определить ТП ( "+" "-" пару дней) при определенной температуре и разных ПО - это из разряда мистики.
Последний раз редактировалось лютик Вс авг 12, 2018 10:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
лютик
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 12:37 pm
Откуда: Украина

Сообщение лютик »

Владимир Жигулевский писал(а):Алекс

В конец заинтриговал! Посмотрел я на лук повнимательнее, хоть и не особо верю в зарываемость Триумфа, есть лук с деткой прямо под донцем. Теоретически можно представить, что луковица постепенно заглубится. А практически, на моем илочерноземе, из которого делают саманный кирпич, по Станиславскому, НЕ ВЕРЮ!
В зависимости от погодных условий, глубины посадки, в моей практике, некоторые луковицы определенных сортов триумф-тюльпанов давали столоны.

ДГ, что я видел, углублялись на полтора штыка лопаты. Дальнейшего углубления с этой глубины за 8-10 лет не наблюдал.
Владимир Жигулевский
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2015 2:18 pm
Откуда: самара

Сообщение Владимир Жигулевский »

Лютик
В зависимости от погодных условий, глубины посадки, в моей практике, некоторые луковицы определенных сортов триумф-тюльпанов давали столоны.

ДГ, что я видел, углублялись на полтора штыка лопаты. Дальнейшего углубления с этой глубины за 8-10 лет не наблюдал.
Рыбак говорил , что со временем все триумфы начинают давать столоны. Спорить не стал, принял к сведению, теперь Виталий. И еще, при более внимательном рассмотрении, среди пересорта с несколькими годами выращивания(из своей луковицы) заметил не ярко выраженные столоны , в виде крючечков похожих на криветку. Отложил, отслежу , что за сорт.

С ДГ все понятно, полностью поддерживаю, у меня тоже самое. На глубину полутора штыка. Глубже твердая плужная подушка, но думаю основная причина не заглубления постоянная комфортная температура.

Прорастание и цветение ДГ наблюдал до полуметра из песчанного отвала после выгонки.
Alekc
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 1:29 pm
Откуда: г.Донецк

Re: прайсы

Сообщение Alekc »

лютик писал(а):
Конечно нельзя, особенно дедушкам , без высшей математики здесь не обойтись. :D
А определить ТП ( "+" "-" пару дней) при определенной температуре и разных ПО - это из разряда мистики.
Имеешь шота возразить по поводу моего мнения?
Ну так укажи ПО для лук. 12+ сорта Лалибела и лук.11/12 того же сорта.
Делов-то на раз плюнуть.
Alekc
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 1:29 pm
Откуда: г.Донецк

Сообщение Alekc »

Владимир Жигулевский писал(а):
С ДГ все понятно, полностью поддерживаю, у меня тоже самое. На глубину полутора штыка.Глубже твердая плужная подушка,
но думаю основная причина не заглубления
постоянная комфортная температура.
Полтора штыка в переводе на общепринятую единицу длины=45см+-пару см.
Пацаны,вам этого мало?
Если лук. не втягивается на такую глубину корнями,то КАК?
Может мой внук прав-под весом стебля или все-таки гномы ?
Аватара пользователя
Агератум
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 6:38 am
Откуда: Россия

Re: прайсы

Сообщение Агератум »

Alekc писал(а):
Агератум писал(а):
Могу предположить что лук 12+ и 11/12 выращены в разных хозяйствах разными фермерами и в разных условиях.Стадия G изза разных условиях выращивания достигнута в разные сроки.
Ерунда.
............................................................................................................
У всех сортов в прайсе, имеющих разбор и 12+ и 11/12 такое же соотношение .(если для 12+ 46н,то для 11/12-47н,если для 12+ 48н,то для 11/12 -49н и т.д.)
Оно и должно таким быть, так написано в буржуинской матчасти.
Просто этот пример еще раз показывает,что определить точную величину ПО сорта по раннему старту нельзя.
Можно только ориентировочно.
А можно ссылку на прайсы? В прайсе Еврофлоры 12+ и 14+ имеют одинаковые цифры заноса в теплицу. Также в прайсе Светола 11 и 12+ имеют одинаковые цифры заноса.
Аватара пользователя
лютик
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 12:37 pm
Откуда: Украина

Сообщение лютик »

Владимир Жигулевский писал(а):Лютик
В зависимости от погодных условий, глубины посадки, в моей практике, некоторые луковицы определенных сортов триумф-тюльпанов давали столоны.

ДГ, что я видел, углублялись на полтора штыка лопаты. Дальнейшего углубления с этой глубины за 8-10 лет не наблюдал.
Рыбак говорил , что со временем все триумфы начинают давать столоны. Спорить не стал, принял к сведению, теперь Виталий. И еще, при более внимательном рассмотрении, среди пересорта с несколькими годами выращивания(из своей луковицы) заметил не ярко выраженные столоны , в виде крючечков похожих на криветку. Отложил, отслежу , что за сорт.
Столоны дали не все луковицы, а некоторые. Точно помню это был S/G и Nepal.
Было это 2 года назад. До этого случая и в последующие годы столонов эти сорта не давали.
Alekc
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 1:29 pm
Откуда: г.Донецк

Сообщение Alekc »

лютик писал(а): Столоны дали не все луковицы, а некоторые. Точно помню это был S/G и Nepal.
Было это 2 года назад. До этого случая и в последующие годы столонов эти сорта не давали.
Лютик,не отвлекайся на ничего не значащую ерунду.
Ты напиши скокА недель охлаждения
у лук. Лалибелы 12+
и у лук. Лалибела11/12
Alekc
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 1:29 pm
Откуда: г.Донецк

Re: прайсы

Сообщение Alekc »

Агератум писал(а):
А можно ссылку на прайсы? В прайсе Еврофлоры 12+ и 14+ имеют одинаковые цифры заноса в теплицу. Также в прайсе Светола 11 и 12+ имеют одинаковые цифры заноса.
Ты хочешь лично убедиться,что я ничего не напутал с данными?
Так Лютик может подтвердить,что инфу из прайса я дал верную.
Владимир Жигулевский
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2015 2:18 pm
Откуда: самара

Сообщение Владимир Жигулевский »

Алекс

Полтора штыка в переводе на общепринятую единицу длины=45см+-пару см.
Пацаны,вам этого мало?
Если лук. не втягивается на такую глубину корнями,то КАК?
Может мой внук прав-под весом стебля или все-таки гномы ?
Может полтора штыка СУПЕР лопаты от Алекса это 45 см., у нормальных пацанов это 35 см +- пару см. :D Саня речь о ДГ, заглубление столонами :!:
Ответить