Тюльпаны часть 3

Alekc · Пт апр 17, 2020 10:24 am

лютик писал(а):
Еще раз повторюсь. У голландцев камер для ускорения образования стадии G, это в основном необходимо для ДГ, НЕТ !!! (ИМХО)

Объясни происхождение прайса Турбо.

лютик · Пт апр 17, 2020 11:53 am

Alekc писал(а):
лютик писал(а):
Еще раз повторюсь. У голландцев камер для ускорения образования стадии G, это в основном необходимо для ДГ, НЕТ !!! (ИМХО)
Объясни происхождение прайса Турбо.

Тюльпаны под пластиком (PlasticTulips) или Турбо-тюльпаны (Turbotulips) и Зееландские тюльпаны (ZeelandTulips).

Для получения сортов с более ранней неделей посадки применяются два метода.
1. Тюльпаны накрываются целлофановой плёнкой, в результате чего достигается более ранняя неделя посадки, а именно на 2 недели раньше «обычных» тюльпанов того же сорта. Такие тюльпаны называются «Тюльпанами под пластиком» (Plastictulips) или Турбо-тюльпанами (Turbo-tulips).

2. Для получения тюльпанов, неделя посадки которых на 1 неделю раньше «обычных», их выращивают в самой южной провинции Нидерландов – Зееландии (не путать с Новой Зеландией). Такие тюльпаны называются Зееландскими тюльпанами (Zeeland tulips).

Alekc · Пт апр 17, 2020 1:22 pm

лютик писал(а):
Alekc писал(а):
лютик писал(а):
Еще раз повторюсь. У голландцев камер для ускорения образования стадии G, это в основном необходимо для ДГ, НЕТ !!! (ИМХО)
Объясни происхождение прайса Турбо.
Тюльпаны под пластиком (PlasticTulips) или Турбо-тюльпаны (Turbotulips) и Зееландские тюльпаны (ZeelandTulips).

Для получения сортов с более ранней неделей посадки применяются два метода.
1. Тюльпаны накрываются целлофановой плёнкой, в результате чего достигается более ранняя неделя посадки, а именно на 2 недели раньше «обычных» тюльпанов того же сорта. Такие тюльпаны называются «Тюльпанами под пластиком» (Plastictulips) или Турбо-тюльпанами (Turbo-tulips).

2. Для получения тюльпанов, неделя посадки которых на 1 неделю раньше «обычных», их выращивают в самой южной провинции Нидерландов – Зееландии (не путать с Новой Зеландией). Такие тюльпаны называются Зееландскими тюльпанами (Zeeland tulips).

Я и писал или-или-или

Теперь предположение,как можно ускорить наступление стадии G.
Такая лук. выращивается или под пластиком,
или прогревается в течении 2 недель при 34 гр,
или нидерландские профи придумали еще какой-то способ.

но чтобы утверждать,что камер для ускорения наступления ст.G нет,нужно точно это знать или хотя бы указать на чем основано это утверждение.
Я не знаю,есть камеры или нет,но я предполагаю,что они могут быть.
Во первых,мне не известно, что дешевле -выращивать под пластиком или прогреть в камере.
Во вторых,прогревание,как способ,более мобильный.Если выращивать под пластиком,то фермер заранее должен знать какие сорта и в каком количестве он должен посадить под пластик.
Если прогревать в камере,то к моменту выкопки по заказам в основном уже известно какие сорта и какое кол-во лук. продадутся как Турбо и на прогревание закладывается только заказанное кол-во.
Конечно,это только мои логические рассуждения.
Ну и вдогонку.
Ты указывал температуру прогревания 40- 42гр.?
Искудава ты еЁ нарыл?

лютик · Пт апр 17, 2020 3:06 pm

Alekc писал(а): Ну и вдогонку.
Ты указывал температуру прогревания 40- 42гр.?
Искудава ты еЁ нарыл?

Если оч. коротко - не помню откуда.

Дальше помню, что выдерживать лук. при этой температуре надо 5-7 дней, т.е в два раза меньше, чем в твоем источнике.
Кстате, искудава ты еЁ нарыл?

Alekc · Пт апр 17, 2020 4:43 pm

лютик писал(а):
Alekc писал(а): Ну и вдогонку.
Ты указывал температуру прогревания 40- 42гр.?
Искудава ты еЁ нарыл?
Если оч. коротко - не помню откуда.
Дальше помню, что выдерживать лук. при этой температуре надо 5-7 дней, т.е в два раза меньше, чем в твоем источнике.
Кстате, искудава ты еЁ нарыл?

Могёт быть в журнале "Цветоводство",так это в году 83 или 84.
А могёт быть и в статьях Силиной или Кудрявцевой,или Бочанцевой.
Точно не помню,давно это было,в прошлом веке.

МАСТЕР · Вс апр 19, 2020 1:07 am

Alekc писал(а): Во первых,мне не известно, что дешевле -выращивать под пластиком или прогреть в камере.
Во вторых,Если выращивать под пластиком,то фермер заранее должен знать какие сорта и в каком количестве

1. Что дешевле- накрыть пленку поверх тюльпанов или
построить ангар, купить холодильное оборудование, платить за обслуживание и электроэнергию, расходные материалы и т.д. ?
Ответ очевиден. Легче купить лук во Франции (разница 2 недели) и просто продать с барышом.
2.Каждый (и из нас тоже) знает, сколько продаст в год.
Да и у соседа подкупить можно или на аукционе.
Или в Чили заказать...))).

МАСТЕР · Вс апр 19, 2020 1:11 am

В условиях Нидерландов у всех сортов стадия Джи в конце августа.
В условиях Нидерландов вода в ноябре жидкая.
АксиЁма.
**********************************************************************************
В условиях ХХХХХХ не у всех сортов стадия Джи в конце августа.
В условиях ХХХХХХ вода в ноябре не всегда жидкая.
АксиЁма.

Владимир Жигулевский 2 · Пн апр 20, 2020 9:06 am

1. Что дешевле- накрыть пленку поверх тюльпанов или
построить ангар, купить холодильное оборудование, платить за обслуживание и электроэнергию, расходные материалы и т.д. ?

Я так понимаю, это рассуждения, проще сказать теория.

Кто-нибудь из них был реально хоть на одном хозяйстве в Голландии?

А это вопрос оставшийся без ответа, может Павел ответит? Он то точно был в хозяйствах Голландии.

павел · Пн апр 20, 2020 10:45 am

И что я вам должен ответить? Рассчитать себестоимость пленки в полях и строительство ангара?
Вам надо, вы и считайте.

Alekc · Пн апр 20, 2020 12:14 pm

МАСТЕР писал(а):В условиях Нидерландов у всех сортов стадия Джи в конце августа.

Да и я примерно о том же

У лук.,которая выгоняется к 8 м ,безусловно стадия G наступает естественным путем.

Ну а то,что
Лютик писал "Для ускорения образования стадии G выдерживают лук в течении недели при Т= 40-42 0C."
я писал "2 недели при 34гр"
Мастер писал "А температуры от 34 до 42 применяются для подготовки лука к ранней выгонке. "
то это так- досужие мысли вслух .
Не прогревают и дело с концом.

Владимир Жигулевский 2 · Пн апр 20, 2020 3:42 pm

Павел

И что я вам должен ответить? Рассчитать себестоимость пленки в полях и строительство ангара?
Вам надо, вы и считайте.

Павел, да не надо ничего считать.
Просто подтвердите или опровергните, как человек видевший живьем производство по подготовке лука к выгонке, в каких условиях дозревает лук:
1. Под навесом при естественной температуре и влажности, ну как Бог пошлет.
2.Лук находится в специальной камере с контролируемой температурой и влажностью.
Примерно так, разделились мнения теоретиков

павел · Пн апр 20, 2020 5:14 pm

Это видео было снято 26 июля, где по вашему хранятся луковицы?
Под навесом при естественной температуре и влажности, ну как Бог пошлет.
Или Лук находится в специальной камере с контролируемой температурой и влажностью.

https://youtu.be/c8cWeK9l5zQ

МАСТЕР · Вт апр 21, 2020 9:09 am

Alekc писал(а): Мастер писал "А температуры от 34 до 42 применяются для подготовки лука к ранней выгонке. "
то это так- досужие мысли вслух .
Не прогревают и дело с концом.

Я имел ввиду лук только для цветения в ноябре- начале декабря.

МАСТЕР · Вт апр 21, 2020 9:29 am

Может кто не совсем понял.
1. Что дешевле- накрыть пленку поверх тюльпанов или
построить ангар, купить холодильное оборудование, платить за обслуживание и электроэнергию, расходные материалы и т.д. ?

" Навес" - в смысле ангар. И хранят при естественной температуре и влажности.
Усиленная вентиляция наружным воздухом. Нет там ни увлажнителей, ни осушителей воздуха.
И на видео Павла лук отправляют не охлажденный. Если кто сомневается,
то напомню- охлаждение лука начинается при температурах ниже +9С.
Ясное дело, что такой температуры ни в холодильниках, ни под навесом (в ангаре) , где стояли палеты не было и не могло быть.
Да и зачем охлаждать лук, если заказчику нужен не охлажденный лук.
Сколько лук охлаждался перед посадкой здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=4SMU-bW65YM
***************************************************************************
Здесь тонкости перевода.
Правильнее употреблять вместо "навес", "ангар" слово "сарай" в смысле постройка, склад, хранилище.
"Сарай" не употреблял в переписке, мы то с Вами знаем какие у нас в стране сараи.

.

Владимир Жигулевский 2 · Вт апр 21, 2020 9:49 am

Здесь тонкости перевода.
Правильнее употреблять вместо "навес", "ангар" слово "сарай" в смысле постройка, склад, хранилище.

Ну вот опять тонкости перевода

.
Теория она такая, хочется блеснуть, а попадаешь в неловкое положение, а все по тому что не с чем сравнить из своей практики.
Как учил наш великий кормчий и по совместительству борец с пургой:
"Ничто так не убеждает, как личный опыт"

Я имел ввиду лук только для цветения в ноябре- начале декабря.

Вообще то все началось с обсуждения причины и устранения "гусиных шей", выгонка к 8 марта.