Тюльпаны часть 3
Модераторы: swera, Елена Юрьевна, Виталий из Мгн, ялО, International
охлаждение
Сейчас на форуме много говорят о охлаждении. У меня такой вопрос о температуре во время охлаждения.Температура на улице бывает осенью разная и это может оказывать влияние на охлаждение тюльпанов. Например могут быть колебания температуры- одна неделя 8-9 градусов а другая 12-13 градусов, затем снова 8-9 градусов. Или такие же колебания температуры в течение суток. И я пишу не о температуре на улице , а о температуре в хранилище , где проходят охлаждение тюльпаны. Как это может отразиться на луковицах- будем просто вычитать из периода охлаждения ту неделю где была температура выше 9 градусов или могут быть последствия более неприятные? На сайте Геннадия Колчева прочел , что если опустить температуру до 0-1 гр. а затем резко поднять до 7-9 гр. то тюльпаны тронутся в рост и этот рост будет остановить невозможно. Что значит невозможно? А если после 7-9 гр. снова опустить например до 3-4 гр.?Неужели может быть какой либо рост при такой температуре да еще в полной темноте?Подрастут конечно , но я сомневаюсь что будут такие фатальные последствия что вся выгонка загнется и цветка мы не получим.
Даже не буду комментироватьлютик писал(а): Именно гормоны управляют процессами роста и определяют какого срока созревание растения, а не буквы и цифры в журналах. Лютик по этому вопросу двумя руками за .
ПО Ферст чемпион - 17 нед. - ДА
Дайте ссылку где я могу увидеть это . Я не получаю луковицу от Хаакмана , на его сайте я не нашел данной информации . Данные по Ферст чемпион (Супермодель )я взял с сайта Tulip specialist .com . Других источников не нашел .
Последний раз редактировалось SergeySV Вс ноя 02, 2014 8:22 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: охлаждение
[quote="Агератум" Подрастут конечно , но я сомневаюсь что будут такие фатальные последствия что вся выгонка загнется и цветка мы не получим.[/quote] Если у вас будут ростки 10-15 см до начала выгонки , то вы получите срезку раньше чем с ростками 1-2 см , как скажется на качестве не помню . При ваших условиях охлаждения большие ростки очень даже могут быть .
Хохол,мне не понятно зачем получать ответ каким-то окольным путем,в данном случае сравнивая что-то с чем-то.Почему не выбрать простой и прямой путь для определения ПО.Взял сорт КП ,одну партию охладил 17 недель,вторую -15 недель,выгнал одновременно и сделал вывод для себя.Чем плох такой вариант?Хохол писал(а):Карибиан Пэрот у меня охлаждался на 8 марта так же как Фабио, в одном помещении одинаковое количество недель/дней/часов. При выгонке КП вел себя как недоохлажденный Фабио, для цветения в срок - пришлось греть при этом высота была 40 - 42 см при заявленых 46, Фабио 45 - 47 при заявленых 33. Вот как то так.При этом вертуко дает Фабио 17 недель а КП - 15!
лютик писал(а): ПО Ферст чемпион - 17 нед. - ДА
К сожалению я Вам не смогу помочь в этом вопросе. Хаакман давал характеристику этого сорта в 2012г. Информацию стер. ВЫ не доверяете моей памяти, выводам или это противоречит вашему источнику?SergeySV писал(а): Даже не буду комментировать
Ах,ну да, помню ! Мухи- котлеты!
К сожалению я Вам не смогу помочь в этом вопросе. Хаакман давал характеристику этого сорта в 2012г. Информацию стер. ВЫ не доверяете моей памяти, выводам или это противоречит вашему источнику?
Ах,ну да, помню ! Мухи- котлеты![/quote] У меня есть статистика по многим сортам из тех что я выгонял , и есть сорта которые не вписываются в вашу теорию зависимости ТП от ТО , увы мы не боги и можем ошибаться . Это мое мнение возможно и ошибочное . Как говорится - Сократ мне друг но истина дороже. Хаакман импортер луковицы большая часть которой не его , Вертуко селекционер который создает новые сорта , кто больше прав не знаю . Но есть королевская ассоциация которая регистрирует эти сорта KAVB.nl к ее базе данных подобраться не смог .
Ах,ну да, помню ! Мухи- котлеты![/quote] У меня есть статистика по многим сортам из тех что я выгонял , и есть сорта которые не вписываются в вашу теорию зависимости ТП от ТО , увы мы не боги и можем ошибаться . Это мое мнение возможно и ошибочное . Как говорится - Сократ мне друг но истина дороже. Хаакман импортер луковицы большая часть которой не его , Вертуко селекционер который создает новые сорта , кто больше прав не знаю . Но есть королевская ассоциация которая регистрирует эти сорта KAVB.nl к ее базе данных подобраться не смог .
Лютик забыл указать дату старта,помогу ему в этом.Примерно-20 января.Продолжу ряд по сортам.лютик писал(а): Рассмотрим пример, который я уже приводил.
У меня, все тюльпаны получают одинаковое охлаждение, в пересчете на 9-ти градусную – до 20 недель, и начинают расти все в одинаковых условиях -Т=12 0С на протяжении всей выгонки, кроме частных случаев.
Oни зацветают:
- Laptop (15 нед.охл) - 21.02;
- S.G (16 нед. охл.) - 28.02
- Roman Empire (17-17,5 нед. охл) - 8-10.03
Видно не вооруженным взглядом, что «ТП» тюльпанов с разными периодами охлаждения отличаются друг от друга. В данном случае при Т=12 0С каждая группа тюльпанов зацветает с недельной разницей. В таком случае у нас возникает еще одна величина – СКОРОСТЬ роста тюльпана до образования окрашенного бутона определенной группы при определенной температуре, которая тождественна «ТП» .
Dinasty(14 недель)-цветение 14.02
First Class,Kung Fu(13 и 14 недель по разным источникам)-цветение до 14.02
Parade.Oxford.Forgotten Dreams(18-19 недель)-цветение15 марта.
Это все согласно теории Лютика.Не имею ничего против,если кто поверит в это,лично я не верю.
Лютик ,я не буду с тобой спорить и что-то доказывать.Я это уже пробывал-приводил примеры из допотопного голландского каталога,в отличии от новых каталогов ,там помимо ПО указан и ТП.Проанализировав эти данные и свои практические результаты,я сделал вывод,что нет такой строгой прямопропорциональной зависимости ТП от ПО,как ты расписываешь.Естественно,что уменьшение или увеличение ПО влияет на высоту цветоноса и ТП,но все равно если в теплицу занести одновременно мой любимый FD и Roman E.(дав при этом соответствующие охлаждение),он зацветет раньше R.E. несмотря на то,что у него больший ПО.Примеры еще можно приводить,но зачем.
лютик писал(а): Рассмотрим пример, который я уже приводил.
У меня, все тюльпаны получают одинаковое охлаждение, в пересчете на 9-ти градусную – до 20 недель, и начинают расти все в одинаковых условиях -Т=12 0С на протяжении всей выгонки, кроме частных случаев.
Oни зацветают:
- Laptop (15 нед.охл) - 21.02;
- S.G (16 нед. охл.) - 28.02
- Roman Empire (17-17,5 нед. охл) - 8-10.03
C Форготиком я не работаю, да и ты выращиваешь лук. только на продажу, а не для своей выгонки.Alekc писал(а):Лютик забыл указать дату старта,помогу ему в этом.Примерно-20 января.Продолжу ряд по сортам.
Dinasty(14 недель)-цветение 14.02
First Class,Kung Fu(13 и 14 недель по разным источникам)-цветение до 14.02
Parade.Oxford.Forgotten Dreams(18-19 недель)-цветение15 марта.
Это все согласно теории Лютика.Не имею ничего против,если кто поверит в это,лично я не верю.
Лютик ,я не буду с тобой спорить и что-то доказывать.Я это уже пробывал-приводил примеры из допотопного голландского каталога,в отличии от новых каталогов ,там помимо ПО указан и ТП.Проанализировав эти данные и свои практические результаты,я сделал вывод,что нет такой строгой прямопропорциональной зависимости ТП от ПО,как ты расписываешь.Естественно,что уменьшение или увеличение ПО влияет на высоту цветоноса и ТП,но все равно если в теплицу занести одновременно мой любимый FD и Roman E.(дав при этом соответствующие охлаждение),он зацветет раньше R.E. несмотря на то,что у него больший ПО.Примеры еще можно приводить,но зачем.
Думаю, для решения этой задачи, необходимо найти ответы на несколько вопросов.
Первый вопрос к Akimу. Akim, Вы выгоняете Parade и Forgotten Dreams. Как цветут эти сорта в одних условиях т.е. в одной теплице( разница в днях в цветении) ?
Первый вопрос к Akimу. Akim, Вы выгоняете Parade и Forgotten Dreams. Как цветут эти сорта в одних условиях т.е. в одной теплице( разница в днях в цветении) ?
Мы практически все гоним из своей луковицы , поэтому наш Парад выходит раньше голландского примерно на неделю - дней десять .
С Рождества поднимаем температуру 8-10 гр , через 1.5 - 2 недели 12 -14 ,а дальше по ситуации .
Ранее когда не охлаждали луков в холодильнике раньше зацветал Парад ,дня через три Форготен.
Последние годы с использованием холодильника не знаю почему ,но Форготен цветет чуть раньше Парада дня на три (я имею ввиду массовое цветение, выскочки они всегда были) . Первыми у нас зацветают растения из более мелкой луковицы , видимо получают больше холода , короче говоря не знаю почему .
Конкретно в этом году было примерно так
1. Было у меня с пол тысячи Веселой Вдовы с 10 по 14 февраля
2. Пинк импрешнл с 13 по 18 февраля
3. Форготен с 23 февраля по 3 марта
4. Парад с 26 февраля по 5 марта
5. Ад рем ( свой ) с 23 февраля по 1 марта
6. Ад рем (голл) с 2 по 6 марта
7. Веранди с 26 по 3 марта ( не понравилась совершенно , у меня получилась очень мелкая , точно Вдова )
8. Трик с 26 февраля по 3 марта ( вокруг этого сорта было столько шума , что не удержался тоже взял , хотя меня он совершенно не впечатлил , возможно потому что мне попалась откровенно говоря мелкая луков, как для дарвиновых гибридов) .
9. Сноу леди с 26 февраля по 2 марта
10.Стронг голд с 27 февраля по 5 марта
11. Евгения с 28 февраля по 5 марта.( Расцветка интересная , но против вдовы я имею ввиду расцветку, как по мне, так не катит )
Мы практически все гоним из своей луковицы , поэтому наш Парад выходит раньше голландского примерно на неделю - дней десять .
С Рождества поднимаем температуру 8-10 гр , через 1.5 - 2 недели 12 -14 ,а дальше по ситуации .
Ранее когда не охлаждали луков в холодильнике раньше зацветал Парад ,дня через три Форготен.
Последние годы с использованием холодильника не знаю почему ,но Форготен цветет чуть раньше Парада дня на три (я имею ввиду массовое цветение, выскочки они всегда были) . Первыми у нас зацветают растения из более мелкой луковицы , видимо получают больше холода , короче говоря не знаю почему .
Конкретно в этом году было примерно так
1. Было у меня с пол тысячи Веселой Вдовы с 10 по 14 февраля
2. Пинк импрешнл с 13 по 18 февраля
3. Форготен с 23 февраля по 3 марта
4. Парад с 26 февраля по 5 марта
5. Ад рем ( свой ) с 23 февраля по 1 марта
6. Ад рем (голл) с 2 по 6 марта
7. Веранди с 26 по 3 марта ( не понравилась совершенно , у меня получилась очень мелкая , точно Вдова )
8. Трик с 26 февраля по 3 марта ( вокруг этого сорта было столько шума , что не удержался тоже взял , хотя меня он совершенно не впечатлил , возможно потому что мне попалась откровенно говоря мелкая луков, как для дарвиновых гибридов) .
9. Сноу леди с 26 февраля по 2 марта
10.Стронг голд с 27 февраля по 5 марта
11. Евгения с 28 февраля по 5 марта.( Расцветка интересная , но против вдовы я имею ввиду расцветку, как по мне, так не катит )
лютик писал(а):Первый вопрос к Akimу. Akim, Вы выгоняете Parade и Forgotten Dreams. Как цветут эти сорта в одних условиях т.е. в одной теплице( разница в днях в цветении) ?
Akim, БОЛЬШОЕ спасибо за такую оперативность и наглядность.Akim писал(а):Мы практически все гоним из своей луковицы )
Alekc, прокомментируешь предыдущий пост?
Alekc, этот тезис я помню.Alekc писал(а):Лютик,ты легко можешь навешать лапши на уши начинающему ,мне-уже несколько сложней,себе-никогда,это невозможно априори.
, поэтому ответь на вопросы.-Какой размер луковицы считаются ЭКСТРОЙ для триумф-тюльпана, дарвиновского гибрида ?
-Как влияет величина луковицы на ПО?
- В луковице находятся два вида крахмала - мелкозернистый, крупнозернистый. Как они влияют на ПО (на гормоны роста) ?
Ответь на три вопроса, а потом двинем дальше.
Лютик,двигай один,зачем прыгать с одного вопроса на другой.Ты выдвинул теорию,согласно своей теории ты расписал что когда будет цвести,я дополнил и вот что получилосьлютик писал(а):Alekc, этот тезис я помню.Alekc писал(а):Лютик,ты легко можешь навешать лапши на уши начинающему ,мне-уже несколько сложней,себе-никогда,это невозможно априори.
-Какой размер луковицы считаются ЭКСТРОЙ для триумф-тюльпана, дарвиновского гибрида ?
-Как влияет величина луковицы на ПО?
- В луковице находятся два вида крахмала - мелкозернистый, крупнозернистый. Как они влияют на ПО (на гормоны роста) ?
Ответь на три вопроса, а потом двинем дальше.
Старт одновременный-20.01
First Class.Kung Fu(13 или 14 недель)цветение до или 14.02
Dinasty (14 нед) цветение 14.02
Laptop (15 нед) цветение 21.02
Strong Gold (16 нед) цветение 28.02
Roman Empire (17-17,5 нед) цветение 8-10.03
Parad,Oxford,Forgotten Dreams (18-19 нед) цветение 15.03
Имеешь желание прокомментировать-прокомментируй,нет желания-закрыли вопрос,я же написал,что не буду спорить и что-то доказывать.
P.S.Лютик,не нравится в этом списке ForgottenDreams ?Замени его на другой ДГ с таким же ПО.
лютик писал(а): C Форготиком я не работаю, да и ты выращиваешь лук. только на продажу, а не для своей выгонки.
Ну это так,чтобы ни у кого не было сомнений
Forgotten Dreams собственной персоной у меня в выгонке.
Последний раз редактировалось Alekc Вт ноя 04, 2014 9:19 pm, всего редактировалось 1 раз.
Alekc, данные, которые привел Юрий, и есть ответ на часть твоего вопроса.Alekc писал(а): Лютик ,я не буду с тобой спорить и что-то доказывать.Я это уже пробывал-приводил примеры из допотопного голландского каталога,в отличии от новых каталогов ,там помимо ПО указан и ТП. если в теплицу занести одновременно мой любимый FD и Roman E.(дав при этом соответствующие охлаждение),он зацветет раньше R.E. несмотря на то,что у него больший ПО.Примеры еще можно приводить,но зачем?
Akim писал(а): 5. Ад рем ( свой ) с 23 февраля по 1 марта
6. Ад рем (голл) с 2 по 6 марта
10.Стронг голд с 27 февраля по 5 марта
По поводу информации, согласен с Лютиком.Если не просто посмотреть на список сортов Акима,а немного проанализировать увиденное,то можно сделать вывод.Даже в таком небольшом списке сортов есть сорт,который не вписывается в теорию Лютика.Это Pink Impression.Дарвинов гибрид,имеет примерно такой же ПО как и остальные ДГ из списка,но ТП у него намного короче,чем у остальных.лютик писал(а): Аkim, Вам еще раз спасибо. С Вашем посте столько информации !
Давно не вспоминал Высоцкого,вот несколько строк
"кто верит в Магомета,кто в Аллаха,кто в Иисуса
кто не во что не верит даже в черта назло всем......."
Так и у нас,кто в какую теорию верит,по ней и выгоняет